Отправлено: 28.11.06 00:24. Заголовок: Некоторые размышления...

Я тут как-то посидел за кружечкой пивка и вдруг осознал, что всё больше людей уходят из РИ в ИР (если кто не пронял, то РИ - ролевые игры, а ИР - историческая реконструкция). Правда "уходят" - это громко сказано, так понемногу, да и не все уходят. Многие не доходят, становясь ИФэшниками. Многие, занимаются реконструкцией постольку постольку, готовясь больше к РИ, чем увлекаясь ИР. некоторые, правда, всё же доходят. Но и из этих людей большинство продолжает ездить на РИ. Что спорить - большинство (я так думаю) пришло в ИР из РИ (как я, например), но некоторые не участвовали в РИ никогда (есть и такие люди). Так вот, попивал я пиво и считал в какие клубы уходят люди (из Дзержинска). Ну, стоит сказать, что клубов ИР, которые есть в НН (кроме НН, в области есть ещё только один клуб ИР - это "Дружина Одда", Саров) всего 3. Это "Шторм", "Берн" и "Гастингс". Именно в эти клубы и идут люди. Ну, в "Шторме" кроме меня из Дзержинска никого нет, в "Берне", насколько я знаю Лапик, а в "Гастингс" вступили или вступают Вальярд, Воланд-из-Дуста, Стингер и Назар. Теперь немного о клубах: "Шторм" занимается т.н. "эпохой викингов" - это 8-11 вв. Это и Скандинавский полуостров, и славяне и даже кочевники. Кстати, викингов пока больше всех в области ("Дружина Одда" тоже занимается викингами). "Берн" занимается швейцарской пехотой 14-15 вв. А "Гастингс" занимается английской пехотой времён столетней войны (1337-1453). Вот я и подумал, а зачем люди из РИ уходят в ИР? Видимо им чего-то не хватает. Чего? Вот на эту тему я и предлагаю подискутировать.

 Отправлено: 28.11.06 03:22. Заголовок: Re:

Романтик Может быть им не хватает серьезности, которой мало РИ. А может им надоело раздолбайство многих ролевиков. Но скорее всего у каждого своя причина.

 Отправлено: 28.11.06 18:31. Заголовок: Re:

А я думаю, что люди, которые серьезно относятся к РИ, часто залезают в историю. Для того, чтобы найти идеи для костюма, оружия. Согласитесь, часто в разделе правил "антураж" встречаются фразы типа: "костюм ближе всего к Франции 14 в." А потом, найдя что-то близкое для себя в истории и переключаются на нее.
Кроме того, я бы сказала, что сейчас "модно", "престижно" быть именно реконструктором. Это считается более зрелым занятием. Хотя, я так не думаю. Каждому свое.

 Отправлено: 28.11.06 23:41. Заголовок: Re:

Пожалуй присоединюсь к Гер-рре.взрослеют люди, хочется им чего то более серьёзного и т.д.я правда пока в ИР не собираюсь.но какие мои годы))))

 Отправлено: 29.11.06 00:16. Заголовок: Re:

А о какой серьёзности вы говорите? Некоторые реконы продолжают ездить на РИ. Некоторые даже занимаются ИР для того чтобы ездить на РИ. А многие, кто себя называет реконами, попросту марсиане, заменившие деревянный меч на железный, а кольчугу из гровера на бригантину.

 Отправлено: 29.11.06 09:30. Заголовок: Re:

По-моему, дело в иллюзии серьезности. Одни уходят в ИР, предполагая, что так они поднимутся на... ммм... более высокую ступень. Хотя, как показывает практика, раздолбаев там не меньше, чем в РИ, психология ничуть не меняется.
У меня все было наоборот: от ИР к РИ. Реконструкцией вплотную не занималась, все закончилось на раскопках информации для. Чтобы быть хорошим реконструктором, нужно очень и очень много (прежде всего, личные качества, дальше - ресурсы, временные, финансовые). Мало кто скажет, ЧТО ИМЕННО И КАК нужно сделать, чтобы получилось ОНО. Мало кто сможет долго сидеть, копать, делать, нарываясь то тут, то там.
РИ - отличное поле для деятельности людей с фантазией, здесь абсолютно все творится именно ими. Есть регламентация, конечно, но есть и свобода для реализации задуманного. Кроме того, создаются характеры, а не просто образы, это фактически актерская игра с большой глубиной вживаемости в роль, если человек действиетльно хочет играть. Личностная динамика. А это, пожалуй, ничуть не меньше способности сделать что-то по канону. В конце концов, сравнивать эти два явления бесполезно. Кому что больше нравится.

 Отправлено: 29.11.06 11:40. Заголовок: Re:

Интересные размышления. Полностью права насчёт раздолбаев.
Матильда пишет:

цитата:

Чтобы быть хорошим реконструктором, нужно очень и очень много (прежде всего, личные качества, дальше - ресурсы, временные, финансовые).

А какие личные качества? Полностью согласен по ресурсам.
Матильда пишет:

цитата:

Мало кто скажет, ЧТО ИМЕННО И КАК нужно сделать, чтобы получилось ОНО. Мало кто сможет долго сидеть, копать, делать, нарываясь то тут, то там.

Согласись, что этим (копанием, шитьём вручную) занимаются серьёзные люди, по крайней мере эти действия не для людей, которые любят бухнуть в костюмах на природе.

 Отправлено: 29.11.06 12:07. Заголовок: Re:

На мой взгляд, нужна способность к научной работе. Соответственно, упорство неимоверное, въедливость, большое внимание к мелочам, энтузиазм, энтузиазм и еще раз энтузиазм (рациональный, а не хаотичный, мол, это мне интересно, зароюсь с головой, а это нет, ну и так прокатит), живой интерес (даже, наверное, живучий =) Опять же, руки в процессе должны стать если не золотыми, то позолоченными, ясное дело, не на пустом месте. Чтобы ориентироваться в вопросе, даже самом мелком, нужно узнать по-возможности все, что так или иначе относится к. А затаривание пошитой умельцами одеждой, ими же выкованным оружием/доспехом и участие в очередном фестивале (ну как, хорош я эдак, а вот так?) не есть реконструкция. Увы, примеров масса.

 Отправлено: 29.11.06 18:06. Заголовок: Re:

Согласись, что не все мелочи можно изготовить самому. Например, я не могу сделать кресало, потому что у меня нет цементированого железа, а такое железо могут только на заводе сделать. Или, если я ныне нелохо работаю с кожей, но совершенно незнаком с кузнечным делом, так что же мне сидеть без шлема? У нас в клубе есть и кузнецы, и кожевенных дел мастера, и те, кто одежду сошьёт, тесьму сплетёт. Я, например, эту одежду крашу. И мы ездим на фесты всякие. но ведь и раньше те, у кого много денег не занимались изготовлением доспехов, одежды, а просто её покупали.

 Отправлено: 29.11.06 18:38. Заголовок: Re:

Одни люди занимаются, допустим, только историческим фехтованием, не имея ни малейших способностей ни к кузнечному делу, ни к работе с кожей, ни к какой-либо другой ремесленной работе, при этом им приходится приобретать абсолютно все. НО они пытаются вникнуть в особенности эпохи, которой занимается клуб, им это интересно. Другие, опять же, не имея никаких способностей, не имеют и никаких желаний помимо желания "влиться в тему", "засветиться" или чего-то вроде. Понимаю, что я не истина в последней инстанции, разное бывает.
Вопрос в заинтересованности и способности к самоорганизации.

 Отправлено: 29.11.06 21:54. Заголовок: Re:

У вас танк неправильный. Башня от Т-34, а корпус "Тигра"!
Ну и что? Эпоха то одна!

 Отправлено: 29.11.06 22:50. Заголовок: Re:

На днях этот прикол слышал. Но, хоть убей, не помню гот кого...

 Отправлено: 01.12.06 23:36. Заголовок: Re:

Кстати, а у нас кто ИР занимается?

У нас занимаются реконструкице танцев Маринка, Олеська и т.д.

 Отправлено: 05.12.06 01:52. Заголовок: Re:

уходят ппосто потому что хождение это какое-то разнообразие во многом.

 Отправлено: 07.12.06 00:24. Заголовок: Re:

Жень, а я тебе пасть порву, паршивец ты этакий! В башне поговорим!

 Отправлено: 07.12.06 14:02. Заголовок: Re:

Ой, блин... :9

 Отправлено: 08.12.06 11:52. Заголовок: Re:

Реконструкция в том виде в котором она существует сичас скушна. Изготовление-ношения-боёвка-понты. РИ - дело иное, другие миры, шанс прожить жизнь другого человек (но всё роавно в конечном итоге свою) Никогда не буду заниматься чисто рекнстрой. Сичас - Марс, значит всегда марс

 Отправлено: 29.12.06 14:06. Заголовок: Re:

azograd пишет:

цитата:

РИ - дело иное, другие миры, шанс прожить жизнь другого человек (но всё роавно в конечном итоге свою)

Сколько лет не лицезрел эти "игры" никаких других миров и шансов прожить жизнь другого человека не видел.Одно бродяжничество, непотребство в кустах, питие паленой водки с вперемешку с лимонадом "Колокольчик".А если уж этого так хочется, то можно это сделать и "без ролевых игр".


Очень жать, что на Ролевых играх ты постоянно видишь только это! Это не говорит в твою пользу... Обидел тебя кто-то? Если на Воланда и меня, брось, дураку на дураков обижаться глупо.
На своем примере скажу, мне удавалось не столько прожить жизнь другого человека, а оказаться в ситуации в которой в реальной жизни мне оказаться врядли удасться (вернее последствия будут страшнее). И приходилось, стараясь жить по законам "игрового" мира - выпутываться. На игре пока ни разу не бродяжничествовал, не занимался непосрдством в кустах (только в палатках, но это не касалось ролевых игр), и не пил водку, тем более паленую с лимонадом. Говорю за себя! Или опровергнешь?

Azograd пишет:

цитата:

Реконструкция в том виде в котором она существует сичас скушна.

Военно-историческая реконструкция в Нижнем существует в нормальном виде с 1994 года.

цитата:

Изготовление-ношения-боёвка-понты.

Где это, например, "Ваграм" понтился?

 Отправлено: 11.12.06 23:40. Заголовок: Re:

А мне кажется, что не стоит так принципиально делить на реконструкторов и ролевиков))) И РИ действительно намного интересней, чем ИР

 Отправлено: 14.12.06 15:11. Заголовок: Re:

По сути и ролевое движение и реконструкция объединяют людей, которые одеваются Во что-то Такое и ведут себя Как То Так, называя это воспроизведением костюма и образа жизни Кое-кого. Разница только в том, что первые стараются воспроизвести каждый жест и взгляд, а вторые - кждый стежок, заклёпку и пуговицу.

 Отправлено: 14.12.06 20:33. Заголовок: Re:

Сир, мое восх. Ибо кратко и по сути. Но добавлю...
Йохан Хейзинга, Хомо люденс. Человек играющий. Крайне интересная вещь.
Игра- основа культуры. 20-й век перевел спорт из игры в нечто ей по сути противоположное. Так вот, ролевики- игроки.(объединены чудом создания живого мира и причастности к нему) А реконы- спортсмены.(кто круче и все)
В соответствии- к них- чисто состязательный элемент, причем внешний, а у нас...

Я не против реконструкторов, просто мне кажется, что они во многом сами себя ограничивают..тем, что иногда не верят и не видят.