Отправлено: 14.08.07 10:58. Заголовок: Вопрос к мастерами мертвятника.
В соседнем топике писали следующее:
цитата:
Ах да. Громадный респект Равилю и всем работникам мертвятника. Считаю, что те, кто в нём не побывал, особенно ночью, многое упустили. Такое психологическое давление до этого я только в ментовке испытывал. А так же ещё и за то, что получил там мощный толчок играть и развиваться (по слухам не я один, а многие). Кстати, пролейте свет - неужто правда, что девушки из мертвятника в слезах выходили? :)
"Не пьянства ради, а здоровья для..." Равиль, при всём уважении... прошу прокомментировать этот пост, а так же раскрыть игротехническую схему работы метрвятника. Правила по мертвятнику не были опубликованы до игры и никто не знал что там будет происходить. Ролевая игра, в определённом смысле, является офертой. Предупреждение о том, что мертвятник будет "необычным" и чтобы игроки "были ко всему готовы и не удивлялись" было сделано только на параде команд, т.е. его можно было не учитывать. Лучше уж никак, вместо как-нибудь. Сознание и психика игрока может явиться полем для экспериментов только в случае согласия самого игрока и при условии, что этот эксперимент проводит квалифицированный психолог. Ваша схема работы мертвятника в перспективе МОГЛА вызвать конфликтные ситуации (слава богу, обошлось).
Это я к чему, собственно. Если бы при таком раскладе моя девушка вышла из мертвятника в слезах, я бы всё это у вас не спрашивал, а действовал.
Мне вот тоже крайне интересно. Перед игрой уже на полигоне Воланд или Миахэль (точно не помню, кто, утверждать не буду) заявили мне, что схема отыгрыша ангельской смерти меняется, и типа никто не гарантирует, когда ангел выйдет от Равиля, кем и выйдет ли вообще. Я честно послала это заявление на йух (отправив при этом мастера консультироваться с Коло), сказав, что не позволю менять коней на переправе. Но все-таки интересно теперь уже - что за замут-то был?
Отправлено: 14.08.07 19:54. Заголовок: За базар принято отвечать :))
Предъяву словил. Попробую растолковать.
По моему глубокому убеждению как мастера и игрока, ни на одной хорошей ролевой игре игрок и персонаж не может _точно и достоверно_ знать, что с ним случится после смерти. Бывают персонажи, которым дано это знание (например, Вульеф, Хранитель Врат, Гильдия Орзов), и персонажи, которые каким-то образом могут это знание получить из других источников (и то не факт, что это полная правда, а не картинка, показанная конкретно им). ПРАВИЛ, вывешенных на сайт, по моему мнению, тут быть не может. Мы не можем знать, что ждет нас на том свете, уж извините. Это таинство теряет смысл, превращаясь в балаган, развлекуху и отсидку. Откликнувшись на просьбу МГ "Перекресток Миров" и приняв на себя ответственность за работу Страны Мертвых на игре "Равника. Пакт Гильдий" мы, ТГ "Айна Кемен", руководствовались аксиомой, что смерть - страшная штука. Одной из главных составляющих этого страха является расплата за деяния, совершенные или не совершенные при жизни. От МГ "Перекресток Миров" была получена установка, что зло и подлость являются основными определяющими качествами существ, населявших мир Равники на протяжении ее истории. Отсюда и столбы, и процедура допроса с изначальной презумпцией виновности. Не могу не признаться, что концепция Страны Мертвых была разработана нами в кратчайшие сроки и окончательно согласована с остальными мастерами лишь за несколько часов до начала игры. Об этом лучше спросить у основной мастерской группы. Да, мы хотели, чтобы там было страшно. Мы хотели, чтобы игроки ценили свою игровую жизнь. Но главной нашей задачей было донести до игроков, что от КАЖДОГО из _живущих_ в этом мире (а не пинающих балду на поляне от нечего делать), будь то архангел, сенатор, или третий лучник в пятом ряду, зависит судьба этого старого усталого мира. Мира, в котором любой ключевой персонаж может делать все что хочет, абсолютно безопасно, и над ним ничего не каплет. Так не бывает, уважаемые. Как говорят, "за проезд надо платить". Не надо, пожалуйста, думать, уважаемые, что мы что-то продаем, а вы - что-то покупаете. Игра - это не голый сервис и не аттракцион, это сотворчество, а не совсем оферта. Не все понятия можно переносить из "общества потребления" в мир игры. Даже пришелец из другого мира, оказываясь за Гранью, не может достоверно знать, что с ним будет. Дара, ты же знаешь, везде соломки не подстелишь. :) Хотя это желание игроков нам понятно, но огорчает, что порой это граничит с таким некрасивым словом, как читерство.
Теперь по поводу вменяемого нам "психологического прессинга".
Каждый, кто был в Стране Мертвых, убрав эмоции, сможет легко сказать, что мы не делали ничего ужасного и отвратительного, кроме того, что задавали вопросы. Неудобные вопросы, на которые не хочется отвечать даже самому себе. Если это прессинг, то да, мы прессовали. Роль Богов-Нефилимов, создавших мир Равники, требовала от нас отыгрыша нечеловеческих сущностей, которым неведомы такие понятия, как страх, жалость, ненависть, сострадание и т.д. Поверьте, крыши у нас летали не хуже, чем у "девочек в слезах", а то и лучше. :) Работа такая. Кстати, огромное спасибо всем девушкам, прошедшим за Грань, за сотворчество. Как бы ни было больно и окаянно, Путь Смерти каждая из них прошла намного мужественней, чем некоторые из парней. Естественно, мы держали руку на пульсе и старались, чтобы лишь игровая составляющая касалась "умерших". В вечернее время "привязанных к столбам" обмазывали "Комарексом", поили водой, при любом возникшем подозрении человека обязательно спрашивали о здоровье. Это была игра. Отдельная, страшная игра, от которой никто не застрахован. С игротехнической точки зрения нашей задачей был перезапуск ЖИВЫХ персонажей, а не "очнулся в мире Равники, хожу, бряцаю всем". Пресонажей, несущих ответственность за себя и этот мир. В рабочей группе Страны Мертвых изначально было 2 человека. Двое на 403 игрока. По ходу игры количество работающих увеличилось за счет заезда еще одного работника и за счет игрока, который принял решение остаться в Мире Мертвых до конца игры не потому, что его привлекли лавры игротехника, а потому, что человек посчитал, что "земная" жизнь для его персонажа закончилась без вариантов на продолжение. Наша локация работала круглосуточно. За игру в ней побывало около 30 человек. Что касается возраста и замечаний о несовершеннолетних, то имею сказать следующее. Цитата из правил: • В игре может принять участие любой желающий, достигший 16 летнего возраста, носитель разума. Лица, не достигшие возраста 16 лет, допускаются к игре при наличии письменного разрешения родителей.
В данном случае те реалии игрового взаимодейсвтия, которые ребята получали в Стране Мертвых на игре "Равника. Пакт Гильдий" намного позитивней тех, которые можно получить на играх серии "пьянка на природе в антураже". Я думаю, такие игры и проекты тебе знакомы, Элнор. Не буду вдаваться в перечисление.
А теперь о последнем замечании. По поводу твоей фразы относительно ответа действием. Я всегда в твоем распоряжении. :)
Говорить больше, чем сказано, я не вижу смысла. Если хотите нас переубедить - ДЕЛАЙТЕ. Это единственный критерий, который покажет, кто прав.
P. S.: Мы все держим кулаки за Егора и надеемся на его выздоровление.
Равиль, если слово "читерство" было применено лично ко мне, то крайне не согласна. Не согласна ни со словом, ибо не было. Ни с концептом, когда игроков грузят на одно, а перед самым началом игры, за час-два резко перебрасывают на другое. Уж извини, но именно это мне и пытались выдать, а я не согласилась. Смею думать, что такая позиуия вполне имеет право на существование на то, чтобы ее отстаивали.
Я за игровой мертвятник. Я за мистерию смерти. Я за прессинг и давление. Мне жаль (в определённом смысле) что я у вас сам не побывал. Я против присутствия на подобной игре "посторонних". Беззаявочных. Непрогруженных. Несовершеннолетних. Невменяемых. Да, все они могут и так снести себе крышу, на ровном месте. Но когда им целенаправленно пытаются снести крышу, не особо задумываясь о реальных последствиях - шансы на это увеличиваются в несколько раз. Кто возьмёт на а себя ответственность за психоз у 17-ти летней девочки, в случае, если он распространится на реальную жизнь? если родители этой девочки сделают предъяву? ты, Равиль?? или Коло? или "сама_виновата_нехер_к_нам_ехать"? Расписка от родителей в этом случае не проканает, ведь ехала она на вполне себе "плюшевую" Равнику, ИМЕЯ ПРАВО туда поехать будучи несовершеннолетней и не подавая заявки, не имея предупреждения о том, что ей психологи-самоучки будут ломать мозг, исключительно ради воплощения "давней мечты по постановке игротехники жосткого мертвятника" (я утрирую, для ясности).
Я против того, чтобы подобные фокусы применялись на играх без предварительного уведомления игроков. Когда игра заявлена как "мистериальная, по приглашениям и с предварительным согласованием", когда заранее известно, что на игре предполагается "жесткий игровой мертвятник с элементами мистерии и психотренингами, под руководством квалифицированных психологов"- на неё не попадут посторонние люди. Такой мертвятник уместно делать на опытных игроках, на прошедших огонь_воду_и_медные_трубы. Сколько игроков, игравших в основные сюжетные линии попало к вам за игру? ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГО. Приведите статистику на эти 30 человек умерших. Сколько там было несовершеннолетних? Вы не могли предполагать, что всё так и обернётся? Что погибают на играх в первую очередь "мясо", а не "элита" (без пафоса говорю, просто попытка классификации).
Мелифаро: "на _любой_игре ты не можешь стопроцентно знать, какой состав к бебе приедет и сколько будет несовершеннолетних" Было достоверно известно, что процедура согласования заявки на Равнику мягкая и мало к чему обязывающая. Что туда возможно приехать без заявки вообще! И при этом вы ещё сомневались, кто к вам приедет?
Итак: крышеснос+мистериальная игра+жесткий отбор игроков = обеими руками за! крышеснос+игра для всех желающих+пионеры и толчки+"а вот вам сюрприз - у нас мертвятник страшный!" = отказать!
Да, я проводил "пьянку на природе". Но я честно предупредил всех и каждого, что это именно пьянка на природе. Я не делал им сюрприз в виде "лучше вам не умирать совсем - будет страшно, что аж %#па съёжится!" на самой игре. Они честно пили и знали о последствиях. Те, у кого была язва - не пили. И их никто не заставлял. На Равнике человек умерев не мог не пойти в мертвятник, так? :) т.е. его желания быть подвешенным не спрашивали ни до игры, ни во время, а поставили перед фактом. Я тогда тебя спрошу - кто ты такой, чтобы распоряжаться здоровьем человека?
Вам повезло. Никто не пострадал и не испытывает психозов по возвращении с Равники (надеюсь). Никаких предъяв от родителей не ожидается. Don't worry, be happy. До первого раза.
P.S: Да вы все что, с ума посходили, так пренебрежительно говорить о психическом здоровье живого человека?! "если у пионеров снесло крышу, то виновата крыша, а не мертвятник"... Вы себя нев№#@ми игротехниками считаете после этого? Спуститесь с небес на землю - за такие вещи сроки дают (был бы иск). Вы не боги, мать вашу!
P.P.S: Равиль, если время и лень позволят и если вы не признаете свою организационную ошибку - жди семинара или экспертизы на ВолКе. Можешь считать это предварительным вызовом.
P.P.P.S:
цитата:
Даймё: "А если бы я твою девушку в горячке боя мечом по конечности огрел, как это случилось на турнире Селеснии (случайно, естественно, жестковатая манера боя у меня)? Тоже будешь разбираться пожизнёво?"
Господин Даймё, на ролевой игре мою девушку можно ударить ножом, перерезать ей горло, связать, оглушить, заколдовать и дезентегрировать. Она готова к этому. НО мозг моей девушки не место для ментальных #уёв и я не позволю кому бы то ни было её туда насильно трахать
"если у пионеров снесло крышу, то виновата крыша, а не мертвятник"... Вы себя нев№#@ми игротехниками считаете после этого?
это моя фраза. Никогда не считала себя таковым игротехником. Но по-прежнему присоединяюсь к Равилю: игровая смерть должна быть страшной. Из всего сказанного тобой, Элнор, готова подписаться только под одной мыслью: предупреждать надо. В том смысле, что концепцию "жоского мертвятника" следовало обнародовать до начала игры, но подробного описания не должно было быть вообще.
. В стране мёртвых не был. По поводу игры в мертвятнике сказать ни чего не могу. Есть лишь одна притензия к "технике попадения в мертвятник". Но по этому поводу мстерам уже всё высказано другими работниками крематория.
Элнор, странные претензии, чесслово. А если бы я твою девушку в горячке боя мечом по конечности огрел, как это случилось на турнире Селеснии (случайно, естественно, жестковатая манера боя у меня)? Тоже будешь разбираться пожизнёво? Подписываясь на участие в игре, ты должен учитывать, что можешь получить синяк, даже травму. Что на игре при определённых условиях возможны допросы и пытки, т.е. то же самое давление. Что тебе могут вполне поигровому сказать множество обидных и унижающих слов. В мертвятнике было именно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ давление, никаких пинков/ударов/издевательств не присутствовало. Если у человека настолько тонкая душевная организация, что он неспособен играть в таких условиях - ему на игре не место. С тем же успехом я могу, получив дюралем по хребту, бежать к мастерам и обвинять их в таком косяке, как присутствие мечей. Поранить ведь могут!
Вообще из всего виденного мной на игре мертвятник был самой лучшей локацией. Качественный антураж буквально из ничего, отличная, давящая сама по себе атмосфера, и ни единого пожизнёвого слова. Достойно всяческого уважения без вариантов.
Отправлено: 14.08.07 20:53. Заголовок: Re: из первых уст
Если в других темах я еще могла просто читать,не отписываясь, то здесь без моего громкого ИМХО не обойдется)))
Я была на игре "патриархом" нефелистом (если это вообще можно так назвать.... я сама точно не знаю, меня никто не назначал, но после игры Коло назвал меня именно так:))
Незнаю с чего начать, начну пожалуй с самого начала.
На игру приехала без заявки,без квенты, без ничего. Но когда я сказала Коло что хочу быть нефелистом, он так загадочно посмотрел на Костю, который сидел рядом и спросил: "возьмеш?".... тот с радостью взял:)) Потом был долгий разговор с Коло, он мне рассказывал про мир и про нефелимов... после этого я как всегда решила спасать этот мир:)) Но к счастью ненадолго, потому что сразу после парада меня отправили в мертвяк надоработку... и не зря.
В мертвяк я шла мыслью получить квестов и плюшек - ну как на любой обычной игре... Но когда дошла, Костя заявил что бить будут сильно и потребовал квенты... История рождалась сама по себе, моя жизнь обрастала интересными подробностями, мир становился объемным... Когда история почти подошла к концу, пришел Равиль.
Меня привязали к столбу, стали расспрашивать... сначала я не ве понимала... но вот зато мой персонаж получил такой толчок, что через пару минут вся его внутренняя идеалогия встала туда куда ей положено. К тому моменту когда меня ввели внутрь страны мертвых я уже точно знала ЧЕГО ИМЕННО мой персонаж из себя представляет.
Внутри меня усадили на табурет в центре комнаты, вокруг свечи... Два бога. На самом деле верила что это так и есть. Прессинг был, причем жесткий, но не чересчур. Ребята на самом деле молодцы что смогли ТАК отыграть эту ситуацию...
Из мертвяка я шла молча. Почти что плакала. Мир таки перевернулся и для меня и для моего перса. Теперь я уже не хотела ни спасать этот мир, ни разрушать его, ничего такого чего можно было бы хотеть на моем месте... Потому что так играть можно лишь отстранившись от персонажа, сильно отделяя его от себя - типа счас я сделаю то и то, а потом так и вот так - планируя и не привязывая это к себе - как будто в шахматы или в карточную настолку... Но после пережитого в мертвяке мой перс хотел просто ЖИТЬ, жить так, как завещали мне те великие боги, которых я видела собственными глазами... ВОбщем мир стал на самом деле объемным, мир получил звучание и я стала его на самом деле чувствовать...
Большое спасибо господам Нефелимам за это - они на самом деле сделали мне игру интересной и запоминающейся. Это был очень качественный и серьезный прогруз - после него я всю игру не могла сидеть на месте и играла каждую секунду вплоть до пожара.
На все возможные претензии к мастерам могу ответить что со мной они работали предельно корректно и я только благодарна им за этот самый прессинг. Он дал мне сил для такой игры, которую я еще долго не забуду.
Благодаря им я впервые на игре заморачивалась по ФИЛОСОФСКОЙ теме - то как надо жить, в чем же суть и где первопричины. Мне было глубоко пофигу на спасение-разрушение-захват мира... Я просто проповедовала ту религию которую считала верной.
такие вот дела. Эта игра для меня действительно удалась. Несмотря на пожар (погорели мои вещи) несмотря на почти полное неучастие в судьбах мира, несмотря на пожизневые терки с некоторыми персонами (был момент когда меня они почти выбили из игры) несмотря на мастерские косяки.... все равно было здорово.
Большое спасибо мастерам мертвяка за отличный прогруз. В результате него из какой-то фигни без роли получилась настоящая и интересная история. Кто слышал мои проповеди - поймет;)
Насколько я поняла из разговора с Элнором в аське, суть претензии состоит в диссонансе общей атмосферы игры (достаточно мягкой, и не обжимающей персонажа жестко обстоятельствами) и атмосферы мертвятника, где, как сказано выше, надо "платить за проезд" при любых обстоятельствах. Именно отсюда неготовность отдельных игроков совершать усилия над собой и что-то новое для себя узнавать после игровой смерти. Также сказывается привычный стереотип мертвятника как места для отсидки, максимум для записи истории жизни персонажа и выхода сыном/внуком/братом/сватом и т.д.
Я очень рада, что на "Равнике" мертвятник был не стереотипным. Просто потому, что мне категорически не нравится рассматривать персонажа как "временную ночлежку души", от которой в любой момент можно сбежать.
Мелифаро, зря ты на счет "банальной отсидки". Я уже давненько не припоминаю таких тупых мертвятников. Хотя, по-честному, сама я с ними редко сталкиваюсь. И слава богам :) Но вот на "Нуменоре" столкнулась. И если по пути туда у меня была простая паника, что "вот все и закончилось". То там, в стране мертвых неожиданно открылся еще целый пласт игры. И никаких кумов/сватов/братов. Я осталась собой. Отсюда вывод: игровой мертвятник - это правильно, это нужно. Это тяжело и страшно, но так должно быть. Я лишь против того, о чем уже говорила: резкое изменение загрузной инфы. Это касается и попытки перегрузить нас по поводу мертвятника, и косяка с метсность-неместностью сфинкса... Не больше, и не меньше. А вообще, лично я бы с удовольствием побывала в ТАКОЙ стране мертвых. Может чему бы и научилась еще....
Даре: тебя слегка смутил резкий перезагруз за два часа до старта? :) На Нуменоре он случился, кажется, за две недели до... Растем все, что ли?
Что касается отсидки, то такую игру недавно пронаблюдала. :( Их есть, к сожалению... "Читерство" к тебе не относится, это общее определение для ситуации, когда игрок пытается себя обезопасить.
Мелифаро, все-таки две недели - это две недели. За них многое можно успеть. В том числе и перезапустить мозги. Но два часа - это слишком. Я бы еще переварила. Проматерившись. Но за ангелов я не была уверенна. Как потом оказалось - правильно.
Полностью согласен с Элнором - о таких вещах надо предупреждать. Пусть все будет хоть мега-страшно, но об этом надо говорить заранее. Не подробно рассказывать о посмертии, а просто написать "Внимание: в мертвятнике проводятся жесткие психологические эксперименты". Это нисколько его не испортит, а людей несколько подготовит. Если уж идти вашим курсом, то и пытки должны на играх отыгрываться не отжиманиями и подтягиваниями на турнике, а забиванием гуманизированых иголок под ногти и вырыванием кишок "не до конца".
Полностью согласен с Элнором - о таких вещах надо предупреждать. Пусть все будет хоть мега-страшно, но об этом надо говорить заранее. Не подробно рассказывать о посмертии, а просто написать "Внимание: в мертвятнике проводятся жесткие психологические эксперименты". Это нисколько его не испортит, а людей несколько подготовит. Если уж идти вашим курсом, то и пытки должны на играх отыгрываться не отжиманиями и подтягиваниями на турнике, а забиванием гуманизированых иголок под ногти и вырыванием кишок "не до конца".
Я, наверное, не совсем понимаю значение словосочетания "психологический эксперимент", но мне казалось, это это понятие далеко от хождения по лавочкам, привязывания "по игре" к столбу и задавания вопросов. Наверное, все вышеперечисленное действительно ай-ай-ай. Я просто пока ума не приложу, какую фразу надо было написать. Предложенная фраза не подходит по причине откровенной дезинформации. На Нуменоре мы писали : "Мертвятник - игровой, время пребывания не ограничено, возможно, выхода в игру не будет". Точка. Почему-то там данный факт никого не смутил, несовершеннолетние и беззаявочники были, хотя немного. Здесь, видимо, надо было написать: "Мертвятник игровой. Время пребывания не ограничено. Выпускают всех" - этого было бы достаточно, так?
Последнее предложение говорит об исключительно богатом воображении автора. :)
Действительно достаточно было бы просто написать "Мертвятник игровой. Время пребывания не ограничено. " - просто дать информацию. И все, предупреждение сделано. Это необходимо. Я бы признала, что это (и только это) косяк, причем не повлекший за собой критичных последствий.
Но это вопрос, который, на мой взгляд, следует адресовать основной МГ. Как и некоторые другие, также касающиеся выдачи информации об игре. С информированием как таковым была ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ситуация: конкретный информационный голод в части, касающейся самой игры (с пожизневкой получше). Если собрать ВСЮ информацию, подготовленную мастерами для игроков (ту, что имеется в открытом доступе) - получится МИЗЕРНОЕ количество, недостаточное даже для маленькой игрушки. А уж тем более для мероприятия заявленного масштаба.
Действительно достаточно было бы просто написать "Мертвятник игровой. Время пребывания не ограничено. " - просто дать информацию. И все, предупреждение сделано. Это необходимо.
Лель, ты только не подумай про меня плохо, но я правильно понимаю, что игроков следовало предупредить о самом факте наличия игрового мертвятника на игре? Если так, то я соглашусь, что это была ошибка.
В общем и челом согласен с лелей. Как на счет мертвятнка, так и на счет информационного голода. От последнего можно было иногда стать и информационным дистрофиком.
Продолжу фразу Гриши от себя: .... или сойти с ума от противоречивости выдаваемых разными мастерами сведений. Ну хоть между собой свели бы. А то уже смешно становится - уже и игра позади, а единства в товарищах мастерах все еще нет . Тот же сфинкс - ярчайший тому пример.
Ребят а расскажите подробно как мозг ломали, а? А то я прочитала эти две страницы и дико захотела навестить мертвятник и подискутировать с богами на философские и мистические темы, а так же испытать свой мозг на прочность! Блин на все бы игрушки такие мертвятники! Равилю респект. Элнор, слушай, не прими за наезд и извини за грубость, но мне кажется ты всё-таки переносишь игру на реал...
Подробней рассказать довольно сложно, так как к каждому игроку мы пытались найти свой подход...
А по поводу того, что мертвятник был слишком жесткий и там проводили какие-то страшные психологические эксперименты близкие к гестаповским, так мы никого насильно не держали, любой мог встать и уйти, если наше с ним обращение показалось бы ему слишком жестоким
Наро-од! Агромадный ЗАЧОД Костегу, Равилю, Вулиеву и всем, кто учинял ночью безобразие с призывом душ Старого Рава!!! Когда всё началось, я погасил свет и загнал за коконы ученицу, которая сидела у меня в лаборатории!!! Как она потом рассказывала, мои глаза занимали пол-лица, поскольку в моём мозгу начал складываться КРАЙНЕ жуткий паззл! Когда она уже стояла вне поля зрения, я готовился дорого продать свою жизнь! А ей сказал: "Если ты выживешь - расскажи всё"! Последний раз меня пробирало на такую измену только в мертвятнике на Нуменоре-2006, когда я оставил свой лагерь без мед.помощи! СУПЕР!!!
Да, именно это я имела в виду. Просто предупредить о наличии игрового мертвятника. Ну, и вообще мастерам следовало _немножко_ объяснить, как вести себя погибшему. О том, что мертвятник игровой, я узнала непосредственно на игре и была приятно удивлена. О том, как на этой игре следовало поступать в случае своей смерти (какая-то петрушка с крематорием...), я не знаю до сих пор.
Да...уже начинаю жалеть, что не попала в мертвятник...может хоть стало бы поинтересней...нет, я не мазохистка, просто мне кажется что после первого дня игры половине роя Голгари хотелось убить себя апстену...ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ИГРАТЬ!!! А судя по всему в мертвятнике это было )))
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Российская Федерация, Дзержинск (Нижегородск. обл)
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.08.07 21:38. Заголовок: Re:
. Ну знаете, идти в мертвятник (!) за игрой (!!!) - это нонсенс. Если вы "живым" поиграть не можете, ни в каком мертвятнике вам это не удастся. . А идти в мертвятник, чтобы поиграть ещё и там (!) - это тоже феномен - везде не поиграешь.
Kikuchi, ты отстал от жизни. Идти в мертвятник за игрой - это очень здраво, это последнее слово конструкторской мысли и прогрессивное веяние в развитии РИ. :)))
ыыы:) по крайней мере, если ты настолько не смог войти в игру, чтобы играть "живьем", то мертвым тебе просто деться некуда будет:) Да, мне нравится твой подход, Лелька:)
Посещайте наши мервятники - самые прогрессивные мертвятники в НиНо и окрестностях! :)))
Мне вообще близка тема игрового мертвятника. Если вы не можете поиграть "живым", причины может быть две - личный невход в игру или неблагоприятная обстановка в тех локациях, где вам приходится проводить игровую жизнь. Игровой мертвятник при должной реализации решает обе эти проблемы.
Мертвятник - это потенциально локация с очень плотным игровым полем. Этому способствует замкнутость самой локации, жестко определенные внутренние правила, наличие специального персонала и возможности четкой задачи обстановки, задача которой - именно повышать плотность игры. Плюс собственное богатство, эмоциональная и смысловая насыщенность темы посмертного существования, подведения итогов, пересмотра событий игровой жизни и перехода в жизнь иную (если таковое предусмотрено игрой). Плюс возможность выведения сильных персонажей, если они имеются в легенде мира (вроде тех же Валар или Нефилимов). Плюс возможность заведения мистических линий с полигона живых через мертвятник и обратно (вроде связи Мелькора с Ардой или вот Нефилистов на этой игре - здесь я не сильно в курсе, какие были линии). Имея это все в руках, не втолкнуть в игру "невыгравшегося" (по любой причине) - вот это нонсенс. Которого мастер должен постараться избежать. :)
Мое мнение по данному поводу: 1. Равиль всех предупредил на параде команд: "Смерть - это страшно" были его слова. 2. Практика предлагаемая данной ТГ мне близка и кажется правильной, т.к слишком многие привыкли умереть, отсидеть положенный срок в мертвятнике и опять в игру почти в той же роли - отстой полный. 3. Игрок должен ценить свою жизнь и всячески ее оберегать: боишся смерти - не ходи приключатся через весь мир, найди свою игру в лагере. 4. Неустойчивая психика? А вы зачем в ролевые игры играете? По-моему любая ролевая игра - небольшой эксперимент над собой, и в этом эксперименте сотни факторов помимо твоего желания. Не устраивает - Вормс Армагедон форева! или во что-то другое, но предварительно прочитав инструкцию по прохождению. 5. Опять-таки на РИ действует законодательство РФ, где можно уточнить все интересующие подробности из разряда "Можно" и "Низя". 6. Надо думать что опыт Равиля и группы готовившей мертвятник позволяет им четко разделять игровое и пожизненное, пресс на игрока и насилие над личностью. 7. У нас в чайной делали кофе по Груульски, там плавали мармеладные червяки - вкусно, но если об этом не знать достаточно неприятно - тоже косяк?
Отправлено: 22.08.07 16:37. Заголовок: К вопросу о предварительном вызове
Уважаемые коллеги! (Особенно Элнор)
Так уж вышло, что игра "Равника. Пакт Гильдий" - для меня проект не совсем чужой, мне пришлось и много о нем слышать, и консультировать в частном порядке, например, мастеров Страны мертвых и ряд игроков. Я очень рада, что несмотря на все печальные события и трудности в подготовке и проведении, эта игра все-таки состоялась. И Равника в целом, и в том числе - игра Страны Мертвых. Если про игру говорят абстрактно-обтекаемо - ну, мол, съездили, ниче-ниче - это значит, что игры никакой не было. Судя по форуму - игра была, поскольку кто-то доволен, кто-то нет, кто-то в восторге, а кто-то в возмущении. Но вот что, коллеги, меня печалит. Вот проделали люди сложную ответственную работу, рискнули своим временем, силами, репутацией, нервами. И готовы за результаты этой работы отвечать - а куда же деваться, раз назвались груздями и уже сидят в этом кузове. Им выкатывают довольно серьезную претензию, вплоть до ссылок на действующее законодательство и угрозы иска, не говоря уже о всяческих моралитэ, типа, нехорошо так делать. И - что характерно - за эти свои слова не отвечают и даже не собираются. Цитирую: "если время и лень позволят и если вы не признаете свою организационную ошибку - жди семинара или экспертизы на ВолКе. Можешь считать это предварительным вызовом." Это что же получается? Если Элнора не заломает и он отыщет крупицу своего драгоценного времени, он, может быть, соизволит на Волке поговорить на эту тему в удобном для себя варианте, после всего того, что он тут уже публично нанес. Пардон, а за базар отвечать? Я убеждена, что в подобных ситуациях или жестко формулируют претензию и оговаривают условия публичного разбирательства (например в игротехническом суде; экспертиза - процедура, направленная на построение понимания мастерской группы, а не для разрешения конфликтов), или забирают публично же свои слова назад и приносят извинения за то, что погорячился. В заключение имею от имени Казанского игротехнического семинара заявить, что мы готовы обеспечить слушание игротехнического суда при наличии иска хоть на Зилантконе, хоть на Волке, согласно имеющейся процедуре и прецеденту. Обсуждаемы и другие варианты разбора ситуации, если они покажутся сторонам более уместными.
Скади! Во первЫх строках - огромнейший привет, рада тебя "видеть". А во вторых - плизз, если разбирательство какое-либо таки наметится, кинь анонс, где и когда. Не пропущу такое событие. Спасибо.
Если Элнора не заломает и он отыщет крупицу своего драгоценного времени, он, может быть, соизволит на Волке поговорить на эту тему в удобном для себя варианте, после всего того, что он тут уже публично нанес. Пардон, а за базар отвечать?
Дорогая Скади, немогу не принять во внимание твоё мнение и поэтому постараюсь как можно более полно ответить. Равиль весьма уважаемый мною мастер, мы вместе с тобой играли на двух его играх и, наверное, у тебя не будет повода усомниться в этом заявлении. Почти год назад я участвовал вместе с тобой в Нуменоре - очень тяжелая игра на моральном поле; единственная моя игра "самим с собой" за всё время пока я вообще играю в игры. Я субъективно считаю эту игру одной из лучших и подарили таковую возможность мне Равиль и Мелифаро. Это мои любимые мастера. В такой ситуации мне сложно было обвинять его в чём-либо, но кроме меня никто этого делать не стал. Наоборот, на волне общей постигровой истерии на явную ошибку посмотрели сквозь пальцы. На Нуменоре я готов был доверить Айне Кемен своё сознание, так как был уверен, что они знают своё дело и не причинят мне вреда. После Равники я усомнился в этом. Мою позицию разделяет достаточно много хороших игроков, достаточно много и достаточно хороших, для того чтобы не считать мои слова параноидальной бравадой и трёпом. И этот форум отнюдь не показатель правдивости моих слов.
Моя претензия по-прежнему заключается в недопустимости применения жесткой игротехники и приёмов психотренинга на неподготовленных к этому людях, уже приехавших на "совсем другую игру". Ведь такой подход потом приводит к феноменам "Готики" или "Сильм-Экстрима" в худшем их проявлении. (чего уж говорить, ваша "Готика" смогла потрясти моё воображение спустя годы, лишь через немногие сухие тексты. Равника могла бы стать подобной игрой... или не могла... время рассудит).
Я признаю, что сам стал жертвой истерии после Равники. Я фатально переиграл, начав за три месяца до игры и не доиграл как и все. Равника сломала мою жизнь, но об этом я не буду писать здесь и сейчас. В любом случае. я готов признать чрезмерный апломб своих высказываний, но Равиль так и не связался со мной для разговора.
Мы подробно обсуждали проблему мертвятника, в моём понимании - проблему, с Мелифаро. Я просил ей передать логи Равилю. Я не против чтобы эти логи пошли дальше, если Мелифаро согласится на это. Там мы пришли к определённому консенсусу (как мне показалось). Мне очень жаль, если после всего этого Равиль затаил на меня злобу и выместит её при нашей встрече. Мне очень жаль, если он перестанет видеть во мне своего игрока и не позовёт на свои игры. Но я не откажусь от обвинений, покуда группа мертвятника не признает ошибочность собственных действий. По конкретному обвинению в конкретном проступке: "непредоставление упреждающей информации". Я не поеду более на игры Айна Кемен, покуда не пойму, что был понят и не перестану опасаться за то, что со мной гипотетически могут сделать через применённый на Равнике подход. И буду убеждать в этом других людей.
Равиль, извини меня за непропорциональный наезд, я с мамого начала видел возможность решить этот вопрос не поднимая лишнего шума!
Поговорив с Мелифаро, а после - со многими другими, я понял ошибочность суждения об экспертизе мертвятника. Игротехнического суда заслуживает ВСЯ ИГРА "Равника: Пакт Гильдий". За бесконтрольный запуск, за бесконтрольное течение три месяца до игры, за наблюдательскую позицию мастеров, за то что они взяли на себя дело, которым заведомо не могли управлять и которое не могли провести должным образом, и так и не довели его до конца за то, что они открыто ненавидели свой проект и неоднократно заявляли об этом, за отвратительную работу сюжетной группы и отвратительное доигровое сведение сюжета, за то, что игроков обманывали заставляя играть в сюжеты "гипотетически должные присутствовать в игре" и искать то_чего_не_было_но_должно_было_быть_ если_бы_понадобилось, за идеологический и фактический раскол МГ надвое перед игрой и на игре, за игру против игроков, за расслоение игры надвое на полигоне, за то, что игрокам было позволено играть себя и свои пожизнёвые конфликты и противоречия решать через игру, за то, что мир игры был мертворождённым
а так же за то
-что после пожара перед собравшимся полигоном не были произнесены слова "КОНЕЦ ИГРЫ. РАВНИКА ЗАКОНЧЕНА" -за то, что после трагических событий МГ имела наглость объявить ПРОДОЛЖЕНИЕ ИГРЫ ("прихоите, будет доигровка"), на которое все ключевые игроки пришли в костюмах, а его, продолжения, там НЕ БЫЛО -за то, что на следующий вечер в центре города, в присутствии доброй СОТНИ игроков всё рано не было объявлено ОКОНЧАНИЕ игры -за то, что многие люди совершили много необдуманных поступков и круто изменили свой характер после игры, так и не заметив этого а им никто об этом НЕ СКАЗАЛ -за то, что вместо того чтобы обратиться к психологам, мастера до сих пор приходят на частые послеигровые встречи команд, гильдий и игроков и с чувством полного достоинства ПРИНИМАЮТ МАССОВЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ, РУКОПОЖАТИЯ И РЕСПЕКТЫ, не делая более ничего -за то, что часть мастеров до сих пор не видит КАТАСТРОФЫ ИГРЫ и считает, что они сделали всё что могли и она получилась -за то, что мастера так и не поняли, что игроки на полигоне играли в СОВСЕМ ДРУГУЮ РАВНИКУ, не имеющую ничего общего с их представлениями об этом мире -за то, что на главной странице сайта ДО СИХ ПОР не появилось большой надписи красными буквами "КОНЕЦ ИГРЫ. РАВНИКА ЗАКОНЧЕНА" а вместо этого имеется надпись "ГОТОВИМСЯ К НОВОМУ СЕЗОНУ" -за то, что мастера прикрывают свои игротехнические ошибки последствиями пожара и в случае особо острого спора на тему игры пожар будет ПОСЛЕДНИМ АРГУМЕНТОМ -за то, что до сих пор НЕТ НИ ОДНОГО МАСТЕРСКОГО ОТЧЁТА
и за многое другое. не один я. и мастера знают об этом от Маши - мы просили передать на общем сборе.
Я не буду настаивать на экспертизе игры "Равника. Пакт Гильий". Я некомпетентен. Мне самому нужно вылечить исковерканное мировосприятие. Я поучаствую в ней и повторю с объяснениями все обвинения, приведённые здесь, в случае, если суд будет заявлен, в качестве свидетеля обвиняющей стороны. Я смиряюь с безвозвратно просранной репутацией.
Да, Скади, игра бесспорно была!
Равиль, ещё раз, прими мои искренние извинения в том, что мой неоформленный и недоосознанный тогда протест против игры излился в нападки на мертвятник!
Элнор, ты во многом прав, но способ подачи информации в корне неверен. Сейчас это прохоже на истерику. А истерики никто не воспринимает всерьез. Прекрати пожалуйста. Я бы тоже хотел рассказать (не упрекнуть) МГ о некоторых косяках, но даже если я буду это делать, то при личной встрече, а не на пол страны.
Элнор, ты во многом прав, но способ подачи информации в корне неверен. Сейчас это прохоже на истерику. А истерики никто не воспринимает всерьез. Прекрати пожалуйста. Я бы тоже хотел рассказать (не упрекнуть) МГ о некоторых косяках, но даже если я буду это делать, то при личной встрече, а не на пол страны.
Ты прав, возможно. Но мастера своим бездействием сами спровоцировали такие заявления. Мы официально передавали нашу позицию (всё, сказанное выше) по данному вопросу через Машу для МГ: у них сбор был в понедельник. Я увидел лишь одно проявление реакции на наши слова: тема "Равника закончена" от Коло. Этого недостаточно.
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Российская Федерация, Дзержинск (Нижегородск. обл)
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.07 12:46. Заголовок: Re:
Элнор, ты что курил? Чесно слово, звучит по меньшей мере забавно. Но если всё действительно так, как ты сказал, то мастеров нужно благодарить, хотя бы за то.. а вот за что, каждый додумает сам.
а ты - хочешь? Я ничего не курил - я УЧАСТВОВАЛ в равнике. Мастеров есть за что благодарить. Всё уже было сказано каждым на этом форуме и это действительно не стоит повторять.
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Российская Федерация, Дзержинск (Нижегородск. обл)
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.08.07 13:10. Заголовок: Re:
Элнор, а мне в сущности это не критично. У меня несколько другие планы, чего и вам желаю. Пожалуй оставлю данную тему, для более компетентных людей, ибо сам не полностью осмысливаю Всё тут сказанное.
Не могу не докинуть свои пять копеек: 1)На счет бесконтрольного течения до игры: при таком нехилом объеме инфы, которым располагали игроки за три месяца ДО, и при том, что большая часть игроков вполне способна была встречатсья лично или списываться, никакие мастера никакойц игры не будут спосбны контролировать до-полигонное взаимодействие. 2) о ненависти к проекту: скорее стоит говорить о ненависти к миру. Лично я слышала от Коло именно эти слова. А мир и проект - вещи разные. Мир можно любить, жалеть, переживать за него, а можно и ненавидеть. И любая из этих причин или еще какая-либо иная способна достаточно зацепить, чтобы в этом мире прожить (поставить игру, сыграть, пропустить через себя - выбирайте, что по вкусу). 3) Не считаю мир игры мертворожденным. Мир доказал, что хочет жить и способен на это. Игра таки взлетела. Но не успела... 4) согласна с положением о том, что предупреждать о специфике (не только мертвятника) надо заранее.
ну... если отбросить слюни и эмоции... Если учесть то, что я все-таки смогла полюбить этот мир уродов, Равнику, и стать одним их тех же уродов... в твоих словах есть зерно правды.
Под обвинением в прямом обмане игроков подпишется "Золотой Глаз" и не только. Солярис? Дарквинд? скажите что-нибудь. Хотя, конечно, это можно представить как новый способ работы с игроками в плане вводных. Если для уточнения формулировок необходимо игротехническое разбирательство, то пусть будет разбирательство. я готова по меньшей мере посмотреть.
пы.сы. А жесткий мертвятник - правильно, хотя об этом следовало предупредить раньше, чем на параде команд.
Под обвинением в прямом обмане игроков подпишется "Золотой Глаз" и не только. Солярис? Дарквинд? скажите что-нибудь.
Обман имел место быть. Мне лично было немного обидно-неприятно, но не более того =) Учитывая факт, что я лично даже несколько обрадовался тому, что более не придётся заморачиваться судьбой мира, а можно спокойно жить в своё удовольствие - я от себя никаких обвинений высказывать не вижу необходимости. Но то, что обман игроков со стороны МГ имел место быть (именно пожизнёвый обман игроков, а не игровой обман персонажей) - это факт. Но. "Ребята, давайте жить дружно!" (с) Леопольд =)
Там какие-то мудаки по жизни отказывались ее воспринимать как главу Наследников Димиров, более того в случае, если мастера и она не выполняли какие-то их условия обещали разгласить все секреты на базарной площади в час пик. Я уже собирался прийти к нему и сообщить кто в Доме хозяин, но пришлось срочно спасать мир :)
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Российская Федерация, Дзержинск (Нижегородск. обл)
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.08.07 17:04. Заголовок: Re:
. Если вы едете на игру, то соглашаетесь со всеми её правилами. . Но вот если вас вдруг на игре заломало, вы решили, что игра - это только время проведённое на свежем воздухе, среди людей в красивых тряпка и железе, то вы ффактически отказываетесь от игры. Но есть и такие моменты в игре, где конкретно ваш отказ ни чего не значит. Если формально вы до сих пор в игре, но пусть и не играете, с вами может случиться огромное количество игровых приятностей и неприятностей. Так вот, если вас неустраивают эти игровые неприятности, то вам остаётся только преодолеть их игровыми способами (регламентироваными правилами), либо выйти из игры (юридически). Уехать с игры люди вольны в любой момент, если мне память не подводит. . Я к тому, что если приехал на игру, играй. И мертвятник тому не исключение. . А что касается игры в мертвятнике, из-за того, что не смог поиграть при "жизни". Я вот всегда считал, что у не игравшего персонажа, причина не играть - только личное нежелание. Нет такого внешнего фактора, который не даст человеку играть. Если захочет играть, то найдёт и где, и как.
Я вот всегда считал, что у не игравшего персонажа, причина не играть - только личное нежелание. Нет такого внешнего фактора, который не даст человеку играть. Если захочет играть, то найдёт и где, и как. ***
ну конечно.. если человек ХОЧЕТ играть, то ему не помешает ни отсутствие прикида, ни отсутствие квенты, вводной, информации о том, во что играют, правил; а вообще, по идее не помешают ему даже отсутствие МГ и полигона... зачем тогда вообще на игры ездить и устраивать такую бодягу... читать, вникать, шить, усваивать правила, сочинять квенты, готовиться - а на фига?.. и вот на полигоне игрок, если хочет играть, должен наизнанку вывернуться ради этого..
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: РФ, ДУСТ
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.08.07 22:48. Заголовок: Re:
ещё чуть-чуть флуда Была ученицей, которая сидела под столом, в лаборатории Эррата, как раз при призыве душ. Это было действительно невероятно! Поражаюсь нервам мастеров мертвятника и низкий вам поклон, за работу. Таких невероятных ощущений, причем реальных, у меня ещё не было: быть в сказке, а вернее в другом мире.
Зарегистрирован: 22.08.07
Откуда: РФ, Казань
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.08.07 00:19. Заголовок: Спасибо всем за ответы
Здравствуйте опять, коллеги! Очень рада всех видеть. Извините, что не сразу отвечаю - не каждый день сижу в Интете. Что хочу сказать по итогам разговора - он ведь по сути уже заканчивается.
Народ, все, кто хотел бы какого-нито разбора Равники - облом нам всем. Я бы тоже очень не отказалась от нормального разбора этой игры, на мой взгляд, там есть, что разбирать - и мертвятник, и все остальное. НО. Пока никто на себя не возьмет труд публично заявить претензию мастерской группе и отстаивать ее до конца, никакого разговора не получится. Разбор игры - тоже игра, иначе он не позволяет ничего выяснить, а без конфликта никакая игра не пойдет, это медицинский факт. Сейчас эта игра уходит в личную переписку, аську, на кухни - туда, где мастерам будут говорить решительное "фе" или обсуждать с ними, что можно было бы сделать на Равнике лучше. Очень жаль. На общем разговоре, хоть он и более жесткий и рисковый, мы бы все вместе имели бы шансы что-то новое понять про игру - не только Равнику, а ту самую ролевую игру, которой мы все живем и работаем. Съездила бы я на Равнику - я могла бы выступить наезжающей стороной, а сейчас у меня нет никаких оснований это делать, увы.
Элнор, иди уже лечи свои расшатанные нервы, разбитую жизнь, отвалившуюся задницу, или что еще у тебя там после Равники случилось. Что за манера - лезть в драку, а потом отпрыгивать? Мастера тебе должны аж по 22 пунктам (я считала), а ты никому ничего не должен. Зачем ты вообще на игры ездишь, я не понимаю. Пьянка на природе намного безопаснее.
Коллеги-мастера Равники. Я очень уважаю вашу работу и прекрасно понимаю, в какую тяжелую ситуацию вы влипли с этой игрой. Понимаю я также и то, что вам сейчас не до разборов - вы пережили этот кошмар и вряд ли хотите его продолжения. Но если вы недовольны своей работой, если вы считаете, что эту игру можно было сделать намного лучше и не уверены, что точно знаете, как именно, если вы собираетесь дальше делать игры, я бы вам очень советовала искать любого повода разобрать эту игру, при чем публично. Если я чем-то могу помочь - к вашим услугам. Учить вас жить или делать игры я упаси боже не собираюсь - не в моих это правилах. А вот организовать рабочий разговор можно. Найти меня очень просто - хоть через сайт Зиланткона, хоть через этот же форум.
С уважением ко всем участникам разговора, откланиваюсь.
Элнор, иди уже лечи свои расшатанные нервы, разбитую жизнь, отвалившуюся задницу, или что еще у тебя там после Равники случилось.
Вылечил :) задница вроде на месте... Скади пишет:
цитата:
Что за манера - лезть в драку, а потом отпрыгивать? Мастера тебе должны аж по 22 пунктам (я считала), а ты никому ничего не должен. Зачем ты вообще на игры ездишь, я не понимаю.
Повторяю написанное выше: "Отвечу за всё сказанное" и не отказываюсь от этого. Если мастерам или тебе есть что мне предъявить, или кто-то хочет поспорить по одному из 22-х пунктов - велкам Вопрос с Равилем решен мирно. Кто тут ещё хотел подраться? Есть такие?.. Или меня хочет подрать КИС? Скади пишет:
цитата:
Пьянка на природе намного безопаснее.
Ну это не фаакт Смотря что пить...
Если ты мне объяснишь в личном письме, что от меня требуется как от обвиняющей стороны для подачи иска... обсуждаемо, в принципе
Зарегистрирован: 30.11.05
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.09.07 12:08. Заголовок: Re:
Элнор пишет:
цитата:
Если ты мне объяснишь в личном письме, что от меня требуется как от обвиняющей стороны для подачи иска... обсуждаемо, в принципе
Я что-то не понимаю, о каком иске ты сейчас говоришь. Ты можешь на мастеров подать гражданский иск о возмещении тебе причиненного организаторами морального вреда, объяснив, в чем этот моральный вред заключается и приведя виновные действия мастеров, повлекшие причинение тебе этого вреда. Даже в этом случае это бред. Что же касается иска о возмешщении гипотетически причиненного морального вреда другим игрокам - извините, гв гражданском праве понятия публичности иска нет. Ты не имеешь никакого права говорить за кого-то. если все остальные считают, что вреда причинено не было, не тебе решать, правду они говорят, или нет. Это же касается любых других исков, которые ты можешь попробовать инициировать. Ты НЕ пострадавшая сторона. От себя добавлю, что из твоего списка претензий обсуждаемы могут быть только две - остальные попросту не имеют никакой связи с реальностью От себя хочу добавить, что из всего списка претензий у тебя
От себя добавлю, что из твоего списка претензий обсуждаемы могут быть только две - остальные попросту не имеют никакой связи с реальностью
ролевая экспертиза как раз и нужна для таких целей. Мастера не несут уголовной, гражданской или какой-либо ещё ответственности передо мной. Но за свои мастерские действия они могут ответить. Признать ошибки, понять почему они были допущены и не делать их впредь. Скади, я правильно обрисовал? Если нет - просьба к представителям КИС дать точное определение
Спишись кстати со Скади сам, если тебе интересно узнать больше о ролевой экспертизе
Зарегистрирован: 30.11.05
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.09.07 12:27. Заголовок: Re:
Я знаю что такое ролевая экспертиза. Прошу в следующий раз более осторожно обращаться со словами - "иск" ассоциируется, я думаю не только у меня одного, отнюдь не с третейским судом ролевиков.
Я знаю что такое ролевая экспертиза. Прошу в следующий раз более осторожно обращаться со словами - "иск" ассоциируется, я думаю не только у меня одного, отнюдь не с третейским судом ролевиков.
гы) помницо, первая ролевая экспертиза - игры Готика, тоже начиналась с утрясания терминологии, если я всё правильно помню =) тем более, надо уточнять у КИСа Мне кажется, что я вполне закономерно вывел из формулировки "публичная претензия мастерской группе" определение "иск" в рамках понятийного поля "ролевого суда" Можно ещё у Даля спросить и у Гугла
Зарегистрирован: 30.11.05
Откуда: РФ, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.09.07 13:19. Заголовок: Re:
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/20/20052.html?text=%D0%B8%D1%81%D0%BA - Брокгауз и Ефрон отвечают. Вообще, сначала надо с источниками сверяться а потом пытаться спорить =) Но это так. Вообще, не стоит вокруг этого такой шум поднимать. И если уж делать разбор полетов - то хотя бы по взрослому, без этой вот бунтарско-подростковой агрессии.
И если уж делать разбор полетов - то хотя бы по взрослому, без этой вот бунтарско-подростковой агрессии.
лол "я не знаю дяденькааа!.." (с) ну, бурный протест был, да вышел весь - был излит представителям МГ в личном разговоре ( с Машей - говорил, с Воландом - тоже). До Коло мне добраться проблематичнее, посему он знает обо всём из форума.
А экспертиза - это тема, которую нужно обсуждать открыто. По-взрослому. Да! чем, собственно, и занимаемся При всех прочих, есть один личный момент, и он, момент, не даёт мне грудью кинуться на амбразуру дзота (стать инициатором ролевой экспертизы Равники). Заключается он вот в чём: меня тошнит от РИ Равника и всего что с ней прямо связано, ничего не могу поделать со своим организмом как верно подметила Скади: "Разбор игры - тоже игра, иначе он не позволяет ничего выяснить, а без конфликта никакая игра не пойдет, это медицинский факт". Так вот, я считаю ролевую экспертизу не просто игрой а ДОИГРОВКОЙ злополучной Равники. Мне в принципе не важно, в чём будет выражена эта доигровка - в виде вечеринки "ЗГ" или в виде экспертизы на Волке... я не хочу в ней участвовать, тем более быть её инициатором. Мне противно просто. С другой стороны - моя натура вообще склонна к подобным выходкам и удержаться сложно Это, чтобы понятно было, почему я так неуверенно писал во всех постах на эту тему...
Мне в принципе не важно, в чём будет выражена эта доигровка - в виде вечеринки "ЗГ" или в виде экспертизы на Волке... я не хочу в ней участвовать, тем более быть её инициатором. Мне противно просто. С другой стороны - моя натура вообще склонна к подобным выходкам и удержаться сложно
я тут подумал... в связи с вышесказанным есть предложение провести экспертизу РИ "Лесная История"
Вот--те раз: въябывал на игре (и до игры) как проклятый, а тут мне говорят, что все мои старания не стоят ровным счётом ничего... Отвратительно... Подгнило что-то в датском королевстве... Попробую ответить на обвинения к мастерской группе (от своего имени, как один из мастеров, но не за всю масатерскую группу). Итак, по пунктам: 1)За бесконтрольный запуск за бесконтрольное течение три месяца до игры Игроки САМОВОЛЬНО начали игру задолго до её начала. КАК останговить игрока желающего играть? Силой? См. УК РФ... 2)за наблюдательскую позицию мастеров Мастер не обязан тащить игрока по сюжету. Игрок приезжает играть. Мастер не должен ОТКРЫТО воздействовать на игру. Иначе будут крики о (страшно сказать) МАСТЕРСКОМ ПРОИЗВОЛЕ... Посему - обвинение не состоятельно.
3)за то что они взяли на себя дело, которым заведомо не могли управлять и которое не могли провести должным образом, и так и не довели его до конца Нельзя обвинять людей в ПОПЫТКЕ сделать что-то. Не будет попыток - небудет игр. Не будет игр (получившихся или не - не важно) - конец ролевому движению... 4)за то, что они открыто ненавидели свой проект и неоднократно заявляли об этом Кто заявлял? Конкретики, пожалуйста. С доказательствами. 5)за отвратительную работу сюжетной группы и отвратительное доигровое сведение сюжета no comments... 6)за то, что игроков обманывали заставляя играть в сюжеты "гипотетически должные присутствовать в игре" и искать то_чего_не_было_но_должно_было_быть_ если_бы_понадобилось А сколько лет люди ищут Атлантиду? 7)за идеологический и фактический раскол МГ надвое перед игрой и на игре Раскола не было! Были споры. Но какой проект проходит без споров между разработчиками? 8)за игру против игроков Если бы мы играли против игроков полигон был бы пуст уже к исходу первых суток игры. 9)за расслоение игры надвое на полигоне Ты где видел игру без расслоения на магов и файтеров. 10)за то, что игрокам было позволено играть себя и свои пожизнёвые конфликты и противоречия решать через игру КАК это запретить? Если игроки (в том числе упомянуитый Элнор) тащат пожизнёвку в игру? И срут на вводные... 11)за то, что мир игры был мертворождённым Если бы мир игры был мёртворожденным, стали бы в неё играть? Началсь бы игра за н месяцев до официального старта? 12)что после пожара перед собравшимся полигоном не были произнесены слова "КОНЕЦ ИГРЫ. РАВНИКА ЗАКОНЧЕНА" за то, что после трагических событий МГ имела наглость объявить ПРОДОЛЖЕНИЕ ИГРЫ ("прихоите, будет доигровка"), на которое все ключевые игроки пришли в костюмах, а его, продолжения, там НЕ БЫЛО Если бы мы сказали эти слова то вся наша работы до игры и на игре, все наши нервы, все наши силы всё это было бы зря... А то, что на доигровке игроки вместо оной доигровик предпочли обсирать МГ - косяк самих игроков! 13)за то, что на следующий вечер в центре города, в присутствии доброй СОТНИ игроков всё рано не было объявлено ОКОНЧАНИЕ игры А мастера обязны ходить на кждую тусовку в течении года и там объявлять очевидные вещи? 14)за то, что многие люди совершили много необдуманных поступков и круто изменили свой характер после игры, так и не заметив этого а им никто об этом НЕ СКАЗАЛ Это не к МГ - это к психоаналитикам 15)за то, что вместо того чтобы обратиться к психологам, мастера до сих пор приходят на частые послеигровые встречи команд, гильдий и игроков и с чувством полного достоинства ПРИНИМАЮТ МАССОВЫЕ АППЛОДИСМЕНТЫ, РУКОПОЖАТИЯ И РЕСПЕКТЫ, не делая более ничего А чё мы должны делать, если нас хвалят? Отпинываться руками и ногами и говорить, что мы лохи? 16)за то, что часть мастеров до сих пор не видит КАТАСТРОФЫ ИГРЫ и считает, что они сделали всё что могли и она получилась Да мы сделали, что могли. Получилась игра или нет - решать не нам. Игру мы делали не для себя. 17)за то, что мастера так и не поняли, что игроки на полигоне играли в СОВСЕМ ДРУГУЮ РАВНИКУ, не имеющую ничего общего с их представлениями об этом мире Каждый понимает мир по-своему. Для каждого Равника была СВОЕЙ. В том числе и для каждого мастера. 18)за то, что на главной странице сайта ДО СИХ ПОР не появилось большой надписи красными буквами "КОНЕЦ ИГРЫ. РАВНИКА ЗАКОНЧЕНА" а вместо этого имеется надпись "ГОТОВИМСЯ К НОВОМУ СЕЗОНУ" Эта мессга был месяц назад. после чго было обновление сервера. 19)за то, что мастера прикрывают свои игротехнические ошибки последствиями пожара и в случае особо острого спора на тему игры пожар будет ПОСЛЕДНИМ АРГУМЕНТОМ В случае особо острого спора на тему игры МОИМ последним аргументо будет пистолет макарова (в просторечии именуемый ПМ боевой) 20)за то, что до сих пор НЕТ НИ ОДНОГО МАСТЕРСКОГО ОТЧЁТА Мой - готов. См. azograd.livejournal.com
С уважением ко всем, мастер по боевым взимодействиям azograd
С уважением ко всем, мастер по боевым взимодействиям azograd
Здраствуй Азоград, рад что ты написал сюда. Мои ответы на твои ответы если и будут озвучены, то не здесь и не сейчас - либо при личной встрече - буду рад - либо на каком-либо официальном разборе. Здорово и показательно, наверное, что ты вызвался отдуваться за всех :) Особенно за главмастера. Нет, ты не зря въябывал на игру как проклятый - посмотри сам, среди моих 22-х претензий нет ни одной касаемо боёвки\файтеров\взаимодействия файтеров и магов\оружия и т.п. (пункт про расслоение игры - далеко не о магах и файтерах речь шла... ). Я скажу даже больше - ты один из немногих мастеров, к которым я вообще не имею претензий и готов благодарить за мастерскую работу.
и про "последний аргумент", хотел бы выразить две мысли. 1)этот пункт, единственный из всех, готов признать ошибочным - мои опасения не подтвердились и у МГ хватило совести и ума так не делать. В любом случае с моей стороны это было упреждением ситуации. 2) надеюсь, что ПМ не станет твоим аргументом. Ни при каких обстоятельствах
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
Попробую растолковать. 
. Тот же сфинкс - ярчайший тому пример.
Но если всё действительно так, как ты сказал, то мастеров нужно благодарить, хотя бы за то.. а вот за что, каждый додумает сам. 
- участник сейчас на форуме