Отправлено: 15.08.07 19:54. Заголовок: Миры "техномансер": Арканум или Равника?

Это миры, где присутствуют и магия и технология. Должны ли они противоборствовать или развиваться параллельно? Каковы (на Ваш взгляд) варианты их противо- или взаимодействия? До какого уровня может дойти такая цивилизяция? Мне крайне интересно мнение игроков Равники по этому вопросу!!!

 Отправлено: 15.08.07 22:12. Заголовок: Re:

. А мнение игроков не однозначно. Но могу сказать одно, от Такого развития цивилизации, почему-то, очень многие Равнику спасали. С другой стороны, при этом не гнушались пользоваться плодами прогресса.

 Отправлено: 16.08.07 08:09. Заголовок: Re:

О параллельном развитии может идти речь только тогда, когда бОльшая часть населения может развивать и то, и другое. А когда есть кучка магов и кучка техников, каждый будет развивать свое направление и займут определенные ниши... Все-таки некоторые вещи проще сделать магией, а некоторые - техникой.

 Отправлено: 16.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Бесспорно, но все-таки... Дубиной и добрым словом можно сделать гораздо больше, чем просто дубиной или добрым словом!!! И вот в некоей лаборатории либо сами, либо после подзатыльника сверху маг и техник (в данном случае всё от баллистики до ботаники) начинают работать вместе. Им требуются разные ресурсы, но ведь их меньше требуется! Пример: для определения генокода Селесния использовала обряд, а мне было достаточно кусочка ткани и 5 секунд! И в данном случае нет геморроя с чтением заклинаний, чиповкой свитков, сбором материальных компонентов. НО! Я признаю, что для развития науки требуется инфраструктура, материалы, энергия... от нехватки всего вышеперечисленного я жестоко страдал на игре, поскольку все приборы приходилось паять самому! Значит науку надо двигать в массы! Гранаты, огнестрельное, огнемёты, противопехотные мины, химическое оружие, боевые штаммы вирусов, нейтронные бо... Кгхм, увлёкся. Но тем не менее, чем то же самое "Умри и разложись" отличается от тех же газов кожно-нарывного действия? Я - за справедливость!

 Отправлено: 16.08.07 13:11. Заголовок: Re:

А на Равнике такая возможность была! И вообще, тела умерших клонировались крайне забавным сочетанием энергии элементалей и энзимами (поклон комбинату Симик), а вот доставка в лабораторию и вселение души осуществлялось исключительно магией . Но у науки было немерянное преимущество - если мозги есть, то можно обосновать даже наличие на игре портала, работающего на дровах!!!

Прошу прощения, не смог удержаться от комментария...

 Отправлено: 16.08.07 13:23. Заголовок: Re:

Посмотри мой пост в экономике.....

 Отправлено: 16.08.07 13:49. Заголовок: Re:

Всеми ушами за! Был невнимателен.

 Отправлено: 19.08.07 13:01. Заголовок: Re:

Стимпанк - наше все! Науку породила мысль человека, а магию - лень, алчность, и комплекс неполноценности! Даешь больше техномагических игр, чтоб раз и навсегда доказать силу техники!

 Отправлено: 20.08.07 07:50. Заголовок: Re:

ну Селесния кстати не совсем обряд использовала, у нас был фильтр, который сжижал направленный поток маны. Если б мы заморочились и прочиповали сжиженную ману у Воланда для какихнить других целей... но нам было лень =)

 Отправлено: 20.08.07 08:10. Заголовок: Re:

А как работал?

 Отправлено: 21.08.07 23:08. Заголовок: Re:

Господа и дамы, по ситуации на ветке я вижу, что мало кому интересна данная тема. Посему все мнения прошу кидать непосредственно в ICQ (она дана в профиле).

 Отправлено: 23.08.07 02:32. Заголовок: Re:

А можно один провокационный вопрос... Я его уже задавала как-то на форуме другой игры...
А по каким признакам вы вообще проводите границу между магией и наукой?

 Отправлено: 23.08.07 04:11. Заголовок: Re:

На мой взгляд, "магия - это действие или комплекс действий существа, результат которого превышает такой же результат у существа, такими способностями не обладающего." Или:"способность управлять чистой энергией вне тела не применяя технических средств". А технология - то же но с применением технических средств.
ЗЫ: Артефактная магия, магия крови и псионика под данное определение не подходят. Об этом - сегодня, но часов через 5, ибо спу.
ЗЗЫ: Вот так всегда! Только соберешься труп закапывать, глядишь, а он дёргается!!! СПАСИБО!!!!!! Это нужно обсуждать, поскольку непонятно - как отделять ролевиков от техногеньщиков!:-)))))))))))))))))))

 Отправлено: 28.08.07 08:46. Заголовок: Re:

Позвольте поцепляться к словам :)

цитата:

"магия - это действие или комплекс действий существа, результат которого превышает такой же результат у существа, такими способностями не обладающего."

определение не нравится. Способности существа можно повышать и научными способами :) и будет энное количество существ, такими способностями не обладающих:)
второе определение:

цитата:

"способность управлять чистой энергией вне тела не применяя технических средств"

мне импонирует больше.
Главным отличием магии от Равники, насколько я понимаю, как раз считалась работа напрямую с энергиями.
Но, имхо, все должно было быть гораздо больше переплетено - в случае переплетения правил по науке и правил по магии. Чего так и не было сделано.
Также мне казалось, что _именно_эта_игра_ должна быть в на большой процент техногенной. Но под это следовало больше заточить правила, в тч и боевые.

Кстати, четкого списка признаков, по которым магия отличается от науки, я пока так и не увидела.

Если любопытно - а я вижу, что любопытно - могу кинуть в аську лог беседы на ту же тему от весны сего года. Моя аська в профиле. Уже постучалась.

 Отправлено: 23.08.07 04:26. Заголовок: Re:

. А что не бывает ролевиков-техногенщиков? Или Ролевые Игры - это всегда фентези, маги и шишки?

 Отправлено: 24.08.07 02:29. Заголовок: Re:

В данном случае я намеренно пошел на сужение смысла термина "ролевик" к изглючительно фентези-мирам, поскольку вопрос был задан о том самом месте стыка двух миров - мира магии и мира техники. Причём это место, на мой взгляд, следует рассматривать не только как столкновение двух сил, но и как столкновение (или всё-таки сотрудничество ) двух мировосприятий.

 Отправлено: 24.08.07 02:36. Заголовок: Re:

. Я бы сказал сосуществование.. По этому сужение смысла слова "ролевик" тут не уместно. ИМХО

 Отправлено: 24.08.07 02:42. Заголовок: Re:

По поводу артефактной магии: артефакт не является техническим приспособлением, поскольку был создан магом (см. выше). "Природные" артефакты (якобы или на самом деле самозарождающиеся) являются так же взаимодействием с внешними энергиями. Псионика - это воздействие на окружающую или внутреннюю среду существа-псионика посредством внутренней энергии тела без использования внешних или преобразованных во внутренние энергий. А магия крови - нечто среднее, хотя и ближе относящееся собственно к магии, ведь в данном случае используется собственный ресурс (кровь) для взаимодействия с внешними энергиями. НО, ДЛЯ КАЖДОГО КОНКРЕТНОГО МИРА ДАННЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОГУТ ВАРЬИРОВАТЬСЯ!!!

 Отправлено: 24.08.07 02:52. Заголовок: Re:

Технология чем и замечательна, что данными знаниями может воспользоваться ЛЮБОЙ, обладающий достаточным уровнем инеллекта!!! А магией может пользоваться (при наличии ДАРА) даже полный идиот - просто проявляться она будет исключительно стихийно. Разумеется, маг обладающий высоким уровнем интеллекта, может создать не просто "пламя из ладоней" но "огненный шар, наводящийся на цель самостоятельно, при этом выискивающий бреши в защите и свистящий "Полёт валькирий" в процессе достижения цели" ! Но тут то и кроется засада: если маг РАЗРАБАТЫВАЕТ заклинание, то чем он отличается от учёного, создающего водородную бомбу?!!

 Отправлено: 24.08.07 06:56. Заголовок: Re:

А тем и отличается, что ученый монтирует бомбу с помощью железяк, проводков, баллона с водородом и т.п. А магу ничего этого не надо, достаточно энергии в чистом виде и формулировки закона ее преобразования без использования материальных составляющих. Единственный "мат.компонент" - сам маг как проводник, преобразователь.

 Отправлено: 24.08.07 02:59. Заголовок: Re:

А вообще, Staff of Fireball не так уж и отличается от РПО (реактивный пехотный огнемёт) "Шмель"!!! И тот и другой может использовать человек, обладающий минимальным интеллектом. Однако, жезлы - товар штучный а огнемётов можно сделать тысячи, причём люди, обладающие паранормальными способностями здесь не нужны.