to Баксы ты правда думаешь что сможешь завязать шнурок так, чтобы я потом не смог его развязать? :) А если ты хочешь клеить на узлы ярлык, то как работник гарантийного отдела могу сказать, что даже гарантийные наклейки можно отклеить легко и непринужденно, а потом приклеить обратно заподлицо. :)
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.07 03:40. Заголовок: Re:
Смог развязать, а потом завязать, обманул блюстителей закона и порядка - честь тебе и хвала. Я же предлагаю не мастерский метод контроля, а игровой и должны быть раельные игровые способы его обойти. А охрана должна думать, как твой двуручный ножик обвязать так, чтоб ты енту преступную деятельность не учинил. Опять же, охране можно взятку дать, чтоб вязали как тебе надо. А если на входе всё колюще-режущее на склад, где процветать коррупции?
Делать новые "входы". Ставить "надёжных" людей на вход. Менять закон, накладывая ограничение на изымаемое оружие (скажем только такое-то, или только у таких-то людей/нелюдей).
ЗЫ: Ещё примеры привести? А со шнурочками, ИМХО, бред.
ИМХО, помниться совсем недавно и в другой теме на ворос "как файтеру убить мага?" все дружно посовещались и пришли к выводу: "Никак! Увидел мага, разворачивайся и беги!".
Например приведу такие реплики: цитата: - Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"?" - лучше заранее настроиться делать удары по себе - так меньше мучений
цитата: - Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? - если он разрешит - почему бы и нет?
цитата: - Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) - по принципу "зеркало", надо думать
цитата: - Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? - сделать под него подкоп и\или свалиться на него с дерева. Верный (и единственный) способ
И тут вдруг нате вам, всем срочно понадобились мечи для защиты от ночных грабителей и т.д. и т.п. А вдруг на вас неожиданно нападет группа вооруженных бандитов? человек так 3-8?
По теме шнурочков: Их конечно можно развязать, но постоянно ходить с развязанными шнурками неполучиться т.к. существуют патрульные отряды, которые будут следить и за этим... или при нападении вы скажите: "Слушай, земляк, подожди пять сек, я сейчас шнурки развяжу..."
to Дара: давайте проясним, что такое Совет Гильдий. А Совет Гильдий - это совещательный орган, состоящий из 10-ти человек(нелюдей), основной задачей которого являеться решение вопросов МЕЖГИЛЬДИЙНОГО значения. Решение принимаеться после предварительного совешания, где каждая сторона обязана высказать свое мнение по данному попросу, посредством голосования БЕЗ ПРАВА ВЕТО, кого больше - тот и прав, т.е. чем меньше возможных решений выведено при обсуждении, тем больше голосов придеться собрать для принятия того или иного. Опятьже, поскольку Сенат Азориус олицетворяет законную власть, ответственность за приведение принятого решения в жизнь ложиться на плечи Сената. ИМХО: Если по каждому спороному вопросу собирать Совет Гильдий, может проще вообще не расходиться? Засядем на всю игру в совещательном зале? Или всетаки дадим Сенату право принятия некоторых решений самостоятельно? Наприммер: какой-либо гильдии что-либо не нравиться. Она подает петицию в Сенат, после чего Сенат выносит свое справедливое решение. Если же данную гильдию не устраивает вынесенное решение, то тогда уже собираеться Совет Гильдий и выносит СВОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ, которое может отличаться от решения Сената, а может и совпасть, в любом случае ЭТО РЕШЕНИЕ будет окончательным и ОСПАРИВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Или таков пример: Какой-либо гильдии не нравяться действия Сената, тогда она имеет полное право потребовать от Сената обяснений, почему он(Сенат) поступает именно так и предложить к рассмотрению свой вариант решения. Опять же Совет Гильдий будет собираться только в случае ненахождения взаимопонимания между Сенатом и какой-либо гильдией. Думаю подобная система сильно облегчит жизнь главам гильдий, их гораздо реже придется отдергивать от повседневных дел, и загружать их ненужными им проблемами. (все выше сказанное относительно Совета Гильдий не имеет к теме запрешение оружия на небесах никакого отношения, я просто предложил систему)
to герман: Если уважаемый Тибор так печеться за сохранность себя и своего имущества, что не уверен даже в своих магических способностях их охранить, Сенат Азориус с удовольствием предоставит вам постоянно охраняемое помещение, где вы сможете полностью отдаться научным изысканиям , ведь сырость и решетки для истинного ученого такая мелочь
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.07 21:20. Заголовок: Re:
Kearo D'Fenix Попрошу не передёргивать, вашы цитаты есть личное мнение одного из Симиков, я например его не разделяю, и считаю, что маг вполне может пострадать при неожиданном нападении 2-3 человек. Второе на Равнике мы имеем скрытое противостояние Гильдий в течении 10 000 лет, при этом не возможна центральная власть, в тех маштабах, кои вы пытаетесь провести. У каждой из гильдий есть свои или наёмные вооружённые силы, ибо право без силы есть ничто. Вы же пытаетесь ограничить представителей других гильдий в возможностях самозащиты. А по поводу опасения, да опасаюсь, но от услуг Сената, пожалуй откажусь, предпочитаю возможность воспользоваться услугами Ракдосов, или Груул, но пока меня пытаются лишить этой возможности. Более того замечу, что вполне допускаю возможность прибегнуть к услугам этих, или других Гильдий, что бы оградить себя от произвола того же Сената, или его представителей.
На счет порядка решения вопросов "сначала в Сенат, потом на Совет" - я разве сказала что-то иное? Я сказала, что если Гильдия не согласна с решением Сената, законом, принятым Сенатом, или его действиями, то она обращается к Совету Гильдий, который рассматривает вопрос и принмиает окончательное решение. Зачем вы еще раз пересказываете то же самое да еще и пытаетесь меня в этом убедить? На счет легитимности законодательной власти: с этим никто не спорит. Но... Будет намного меньше трений и выяснений, если Совет Гильдий в начале игры, а лучше - до нее 9хотя плохо себе представляю, как это сделать ДО) увидит и примет решение по разделению функций и обязанностей Гильдий. Ибо как минимум уже по двум есть вопросы: по Азориусам и Боросам. Формулировка - огласите весь список пожалуйста. Вот в частности, предлагаю вам, как законодателям, заняться подготовкой проекта, расписать по Гильдиям, какие полномочия, обязанности и права по исполнению оных принимает на себя Гильдия. Этот свод, если он будет, облегчит нам всем жизнь и сэкономит время. Я бы очень хотела увидеть такой документ, чтобы потом не выяснять, входит ли тот или ной вопрос, то или иное действие в обязанности/права/полномочия (нужное подчеркнуть) данной конкретной Гильдии. Как говорится, давайте разберемся сначала с нашими баранами, а потом будем учить жить остальных. В своем огороде еще бардак, а жителей к чему-то призываем....
Вот в частности, предлагаю вам, как законодателям, заняться подготовкой проекта, расписать по Гильдиям, какие полномочия, обязанности и права по исполнению оных принимает на себя Гильдия. Этот свод, если он будет, облегчит нам всем жизнь и сэкономит время. Я бы очень хотела увидеть такой документ, чтобы потом не выяснять, входит ли тот или ной вопрос, то или иное действие в обязанности/права/полномочия (нужное подчеркнуть) данной конкретной Гильдии. Как говорится, давайте разберемся сначала с нашими баранами, а потом будем учить жить остальных. В своем огороде еще бардак, а жителей к чему-то призываем....
Цитата: "И однажды основатели десяти гильдий, известные как Паруны, решили забыть о разногласиях ради выживания и подписали Пакт Гильдий, великий договор, который определил роль каждой гильдии в обществе и стал основой совместного существования."
P.S.: Вот как раз полномочия и обязаности гильдий в вопросах, касающихся жизни других Гильдий (а вы же не будете спорить, что законы или вопросы безопасности их касаются??) - это и есть межгильдийные отношения. Так кому же их решать? Вы сами признаете, что Совету Гильдий.
Хотя вот, блин, даже не представляю, как вы за это возьметесь, не видя собственно Пакта...
Собственно сей документ и есть Пакт, он же Великий Договор.
Дара пишет:
цитата:
P.S.: Вот как раз полномочия и обязаности гильдий в вопросах, касающихся жизни других Гильдий (а вы же не будете спорить, что законы или вопросы безопасности их касаются??) - это и есть межгильдийные отношения. Так кому же их решать? Вы сами признаете, что Совету Гильдий.
я имел ввиду не стоит по таким вопросам СРАЗУ созывать Совет. Рад, что вы меня подерживаете.
КАКОЙ документ и есть Пакт????? Вы уверенны?? Я вот от мастеров получила сегодня информацию. Ваши слова с ней не согласуются. Или поясните, что имеется в виду.
Орг. момент: в ПН утром уезжаю на неделю. Посему временно не буду в сети. Вернусь - с удовольствием продолжу все начатые беседы. До завтрашнего вечера еще здесь...
Дара, не волнуйся. Пакт есть Пакт, законы есть законы. Насчет Совета зря кипятишься - Кеаро говорит о том, что перед выяснением отношений на Совете Гильдии должны попытаться разобраться с Сенатом напрямую. Из твоих же слов получается, что Сенат должен отчитываться за свои действия перед всеми, кому этого захочется. Также, как и любая другая Гильдия, не должен. И не будет. По Договору, каким бы он не был, Гильдии не лезут в жизнь друг друга. Издание законов (по Договору, каким бы он не был) - внутреннее дело Сената. Защита законов (по Договору, каким бы он не был) - внутренне дело Легиона. Это ясно из предоставленных нам мастерами текстов.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.07 21:27. Заголовок: Re:
Леверлин пишет:
цитата:
Также, как и любая другая Гильдия, не должен. И не будет. По Договору, каким бы он не был, Гильдии не лезут в жизнь друг друга. Издание законов (по Договору, каким бы он не был) - внутреннее дело Сената. Защита законов (по Договору, каким бы он не был) - внутренне дело Легиона.
Вот тут собака и порылась. Законы издаёт сенат, это его внутреннее дело, но Сенат пытается при помощи своих законов вмешиваться в дела других Гильдий и управлять ими. Это естественное желание , но также естественным будет желание представителей других Гильдий этому помешать.
Не стоит забывать, что именно сенат собрал Совет и выступил инициатором заключения Договора, а также то, что именно он крайне заинтересован в продолжении соблюдения этого Договора. Для большей ясности прошу учесть, что написание и издание законов даровано сенату Советом и закреплено в Договоре (иначе откуда бы мы это узнали?) Про попытки вмешиваться в дела других Гильдий и управлять этими Гильдиями вы придумали сами или услышали от кого-то? Если я правильно понимаю, в этих словах - обвинение в нарушении Договора. Мало того, оно провозглашено ЕСТЕСТВЕННЫМ. По-моему, для легиона уже нашлась работа, вам так не кажется?
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.07 13:26. Заголовок: Re:
Леверлин пишет:
цитата:
Не стоит забывать, что именно сенат собрал Совет и выступил инициатором заключения Договора, а также то, что именно он крайне заинтересован в продолжении соблюдения этого Договора.
Разумеется, по причине уязвимости в Гильдйских Войнах. Леверлин пишет:
цитата:
Для большей ясности прошу учесть, что написание и издание законов даровано сенату Советом и закреплено в Договоре (иначе откуда бы мы это узнали?)
А вот тут давайте уточним, нам дана вводная, что Сенат издаёт законы, но какие именно нам неизвестно, здесь происходит поопытка смоделировать непротиворечивое законодательство, я лишь пытаюсь указать, что в мире разделённом на закрытые и часто враждующие Гильдии невозможна столь централизованная система. Опятьже отсылаю вас к эпизоду с Последним делом Гусара, где представитель Сената лишь ценой своей жизни смог остановить серийного убийцу. А пока мы имеем право на обыск плюс иполное отсутствие права на самозащиту любого жителя небес не входящего в Сенат или Легион. Леверлин пишет:
цитата:
попытки вмешиваться в дела других Гильдий и управлять этими Гильдиями вы придумали сами или услышали от кого-то? Если я правильно понимаю, в этих словах - обвинение в нарушении Договора.
А вы считаете, что полное вручение своей жизни и имущества в руки всеблагова Сената, для какого нибудь, например Ракдоса есть есть нормально? и как долго Сенат удержится от превышения полномочий, если всё что надо для убийства неугодного это заявление, что в его доме обнаружено незарегестрированное оружие, и он "не сложил его по первому требованию". Знаете при таком законодательстве никто на Небе не захочет вызвать неудовольствие Сената, то есть фактически Сенат имеет ну очень большие возможности для получения нужных для себя решений. Давайте не будем превращать Небеса Равники в современную Российскую действительность. Леверлин пишет:
цитата:
По-моему, для легиона уже нашлась работа, вам так не кажется?
да на самом деле, лично у меня , как алхимика, и коренного жителя Небес ничего кроме зарегестрированного кинжала и не будет, да и не надо оно мне. Просто не хочется жить на территории полицейского государства, уж больно нервное это занятие, ждать и думать, а не за мной ли идёт этот патруль. А если уж так не хочется устраивать стенку на стенку не небесах, хотя лично я не вижу никакой раздницы кроме чисто пожизнёвой, то давайте наложим заклятие, взрывающее все незарегестрированное оружие на территории Неба, и не будем раздувать полномочия Сената исходя из чисто пожизнёвой ситуации. всё равно по Небесам будет шляться народ, хотябы до кабаков, а ночью ничего кроме тех самых разрешенных кинжалв действовать и не будет, так что резни на улицах от этих законов меньше не будет. Зато появится возможность небольшим "летучим" отрядам атаковать любое здание на отшибе и не встретить никакого сопротивления, для примера случай с Вестрид на Жемчужине. Господам Сенату на это как то, не их грабить будут, а мне на душе неспокойно.
Приведенный тобой рассказ не дает никакого представления о том, насколько централизована система управления. Насчет мира, разделенного на Гильдии, могу уточнить, что большинство населения Равники не входит в их состав, это тоже дано в мастерской вводной. Договор (каким бы он ни был) подтвердил неприкосновенность этих закрытых Гильдий и невмешательство в дела друг друга. Я же сейчас говорю об остальных жителях Равники. Сенат и легион, так же, как Орзов служат Равнике, а не Гильдиям. Законы издаются для жителей Равники, а не для Гильдий. Ты же сам сказал, что Гильдии - закрытые сообщества, вот в их жизнь никто и не вмешивается. Фактически, каждая Гильдия это один гражданин, в роли которого выступает глава Гильдии. Гражданин привилегированный, поэтому он решает все вопросы в Совете таких же, как он сам, а не с помощью законов. О праве на обыск я слышу впервые и только от тебя. Про право на защиту: почитай Закон о правах и поймешь, что все несколько иначе, чем ты говоришь. А уж, учитывая, что ты - гильдеец, можно смело превращать в капусту или кашу любого, кто встал на твоем пороге по твоему желанию. Вопрос о том же: на каком основании ты сделал вывод, что сенат и легион кого-либо из гильдейцев берут ПО ЗАКОНУ в свою власть. Про имущество даже спрашивать не буду. Дом - частная собственность, а не Небеса. Храните там, что вам угодно, господа. Тем более, гильдейцы. Логически мысля, Небеса - это воздушное пространство, где перемещаются различные существа, вот о них и идет речь в законе, а не о том, как загнобить живущего в своем доме алхимика. Уточню, что в сенат идут те, кто чтит законы и не мыслит ни о чем, кроме справедливости. Властолюбие только мешает нашей миссии. Честно говоря, именно разговоры о свободе из уст самого привилегированного класса и напоминают мне современную российскую действительность. Почему-то никто с Комариной улицы не возмутился и не стал метать громы и молнии в сенат, против которого они, в том числе воюют. А ведь законы касаются, в первую очередь, их. Про раздувание полномочий сената, исходя из пожизневой ситуации, извини, не понял. если можно, поясни, пожалуйста. А про грабежи и налеты и их предупреждение прошу позволить думать легиону и Лиге - это их работа, как справедливо заметила госпожа Разия.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.07 22:25. Заголовок: Re:
Леверлин пишет:
цитата:
А уж, учитывая, что ты - гильдеец, можно смело превращать в капусту или кашу любого, кто встал на твоем пороге по твоему желанию
Леверлин пишет:
цитата:
Дом - частная собственность, а не Небеса. Храните там, что вам угодно, господа. Тем более, гильдейцы.
Усе это всё, что меня интересовало. А по поводу обысков, как ещё можно обнаружить, а не хранит ли данный индивидуум незарегестрированное оружие? за хранение которого можно схлопотать конфискацию. Я говорим не о свободе, а о скажем так нежелании со стороны представителя другой гильдии излишне доверять Сенату. Небо территория лагеря, массовые боёвки приведут к порче иммущества, что явно не к чему МГ.
Зарегистрирован: 25.05.07
Откуда: не вращайте глобус, вы не найдете...
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.07 11:15. Заголовок: Re:
В начале обсуждался, я так помню, вопрос безопасности Небес. Такое ощущение, как будто на Небеса народ будет валить толпами. Или же Небо - только для своих?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
, ведь сырость и решетки для истинного ученого такая мелочь 
- участник сейчас на форуме