Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.07 22:05. Заголовок: Re:
Леверлин Гм римский способ сбора налогов с провинции, не самый оптимальный вариант, опять же дающий множество возможностей для коррупции, одинЛеверлин пишет:
цитата:
Любой гражданин Равники может внести сумму налога-трибутума за любой район, улицу или квартал по своему желанию и получить право на сбор этого налога на соответствующей территории в двойном размере в качестве награды за проявленное гражданское рвение.
чего стоит. Искренне надеюсь, что Гильдийские территории туда не войдут, а то могут возникнуть проблемы со сбором. Я пропустил что то, или подушного налога не будет, так же как подымного, и как насчёт территории небес, мне тут грозились, что летающие замки нынче дороги. Порта, только общественные, или Гильдийские тоже. Будет ли летающий корабль считаться судном. Леверлин пишет:
цитата:
II. Облагаются налогом доходы от любой совершенной жителями Равники сделки. Сей налог, называемый трибутум, составляет одну десятую часть от общей суммы дохода и может быть выплачен деньгами или материальными ценностями по желанию налогоплательщика.
Леверлин пишет:
цитата:
IV. Доход от продажи имущества с торгов облагается налогом в размере одной двадцатой части от общей суммы дохода.
кем и как устраиваются торги, если частным лицом, то так можно провести любую сделку.
Откуп введен для желающих экстрима граждан. Коррупция в сенате - явление, мешающее исполнению нашей миссии по сохранению мира и спокойствия в Равнике, поэтому неприемлемое. Пойми, если ты - алхимик до мозга костей и живешь только этим, то в сенат пошли законники до мозга костей и живут только этим. Если так проще, менталитет у азориусов такой - не брать на лапу, не искать власти больше уже данной, не самоутверждаться засчет других. Вспомни "Гусара": его откровенно посылали, а он делал свое дело. Это призвание. Служение Родине, если хотите, как бы пафосно это не звучало. Не устаю повторять, что гильдейские территории - особый случай. Понимаю, что без текста Договора перед глазами тяжело это осознать, тем более российскому человеку, которого по жизни заобманывали, но прошу, примите как аксиому: законы - для Равники, для Гиьлдий - Договор. Ты считаешь, что подушный и подымный налоги необходимы? Я думал над этим, но моя практика игр показала, что их-то, как раз, собрать нереально. Насчет территории Небес: это те налоги, что и везде. Полагаю, что дороговизна летающих замков заключена в стоимости их изготовления и эксплуатации. Про гильдейские порты можно сказать то же, что и про любую другую гильдейскую собственность - это их внутренне дело. Летающий корабль будет считаться летающим аппаратом, то есть средством передвижения по территории Небес. Торги - это аукцион, который может организовать любой гражданин Равники (или организация), уведомив об этом сенат и Лигу. Все остальное считается сделками.
Закон о рабовладении I. Рабы суть вещи. II. Рабы не признаются правоспособными лицами. III. Житель Равники становится рабом в случае рождения от матери-рабыни, если на момент родов она является таковой. IV. Гражданин может быть продан в рабство, а) лицо, пострадавшее в результате кражи, может потребовать рабства для вора; б) кредитор может потребовать продажи в рабство несостоятельного должника; в) свободная женщина, вступившая в связь с рабом и не прервавшая ее по требованию господина, становится рабыней; г) суд может приговорить преступника к продаже в рабство. V. Раб не может иметь семью. VI. Раб может являться как индивидуальной, так и общей собственностью. VII. Раб может быть отдан в пользование. VIII. Раб может быть предметом залога. IX. Раб может быть предметом купли-продажи. X. Рабовладелец должен иметь документ, подтверждающий право собственности на раба. XI. В случае причинения рабу телесных повреждений лицом, отличным от хозяина, хозяин вправе предъявить иск. XII. Если господин отказывается от своих прав, раб становится ничьим и его может присвоить любое лицо. XIII. Раб не может иметь имущества. XIV. Раб способен вступать в имущественные сделки, создавая, таким образом, права для господина. Обязательства из таких сделок для господина не возникают. XV. Если раб причиняет какой-либо имущественный вред (кража, порча), то его господин обязан возместить этот вред, либо передать данного раба потерпевшему. В случае отчуждения раба в пользу иного лица данное обязательство переходит к новому хозяину. XVI. Если раб освобожден, и причиненный за время его пребывания в рабстве ущерб не был возмещен господином, обязательства по возмещению указанного ущерба падают на данного освобожденного раба. XVII. Иск по договору, заключенному рабом до его освобождения, не может быть предъявлен освобожденному рабу, но если он исполнит договорное обязательство, то не вправе требовать обратно переданное кредитору, ибо не уплатил недолжного. XVIII. Раб может быть освобожден, если господин заявит об этом в присутствии пяти свидетелей. XIX. Раб может быть освобожден, если господин составить отпускное письмо, и передаст его рабу. XX. Раб, обнаруживший убийцу господина, освобождается. XXI. Освобождение раба во вред кредиторам не имеет законной силы. XXII. Имеющий до трех рабов вправе освободить до двух из них; имеющий 5 - до 3-х, имеющий до 10 - не более половины, и, во всяком случае, не более пяти. XXIII. Беглого раба разрешается убить на месте, а ежели найдется человек, вернувший хозяину владение его, хозяин обязан заплатить нашедшему вознаграждение в договорном порядке. В случае отсутствия платы нашедший имеет право оставить раба себе.
Зарегистрирован: 29.01.06
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.07.07 07:52. Заголовок: Re:
Леверлин пишет:
цитата:
IV. Гражданин может быть продан в рабство, а) лицо, пострадавшее в результате кражи, может потребовать рабства для вора; б) кредитор может потребовать продажи в рабство несостоятельного должника; в) свободная женщина, вступившая в связь с рабом и не прервавшая ее по требованию господина, становится рабыней; г) суд может приговорить преступника к продаже в рабство.
Это было оговорено с мастерами? А то эсли мне не изменяет мой склероз на той же Жемчужине рабом был только тот, кто согласился быть им.
Предлагаю ограничить по времени. Про прошествии NN количества часов раб либо освобождается (с согласия владельца) либо умирает от непосильной тяжести несвободы (недоедания, физ. истощения, алкоголизма)
Игрок устанет за два пожизневых дня, а два цикла в самый раз, ибо нефиг в рабы попадать А бонус действительно нужен, хотя это решит мастер по мертвятнику...
У меня такое ощущение, что ты подходишь к этому вопросу исключительно с позиции гильдейца, которому это не светит. Подумайте о нас, бедных разгильдяях, господин цензор. :)
Срок пребывания в рабстве решит судья. Мастера, думаю, озвучат максимальный, но все остальное будет зависить от тяжести преступления и судьи, разбирающего дела.
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.07 00:39. Заголовок: Re:
1. Леверлин, у тебя должен был остаться "Торговый закон Нуменора", клади его сюды.
2. С тем, что Азориусы пишут законы для всех негиьдейцев, остальные гиьлдии ещё могут согласиться, но то, что сбор налогов производится исключительно в казну сената (или какой-либо другой, но ОДНОЙ гильдии) - это, по-моему, перебор. Или сенат считается единственным защитником простых граждан? Насколько я помню вводную, Ракника - конфедерация, и у каждой гильдии есть земельные владения с проживающим негильдейским населением. Уж если хотите обложить всех налогами - создайте какой- нибудь финансовый орган при Совете гильдий, ведающий рапределением полученных от сбора налогов средств.
3. Откупщики налогов долго не живут, а если будут драть вдвое больше, то их жизнь станет вдвое короче. И вообще, насколько я помню эту систему, ставка откупа была фиксированной для каждой территории, а помянутые экстрималы получали прибыль не от увеличения размера налога, а от более эффективного сбора.
4. Налог на сделки - это, конечно хорошо, но как отследить совершение сделок, заключаемых приватно, без заключения контракта. И кто из двух (и более) участников сделки должен платить налог?
С тем, что азориусы пишут законы, Гильдии согласились при заключении Договора. Вопрос: где в законе написано, что сбор налогов производится в казну сената? Там есть лишь фраза, что собирают налоги азориусы. Если есть Равника, значит, у нее есть казна. Вот в нее и идут собранные средства. Создавать особый орган при Совете мы, как раз, права не имеем, так как это и есть пресловутое "превышение полномочий", о котором здесь так много говорилось. Создание такого органа - компетенция Совета, так что прошу, господа главы Гильдий, обсудите этот вопрос и примите решение, а сенат оформит все юридически. В законах отражены аспекты службы сената и легиона, а не их права и привилегии. Все наши права записаны в Договоре (каким бы он не был). Кстати, если у каждой гильдии есть земельные владения с проживающим негильдейским населением, не имеет ли смысл становиться откупщиками в этих районах тем же самым Гильдиям. А уж будут или не будут они пользоваться своим правом взимать налог в двойном размере - внутреннее дело Гильдий. Про экстрим откупщиков я уже писал в ответе Герману. Я при составлении проекта закона исследовал данный вопрос и выяснил, что откупщики сами определяли, насколько увеличат размер налогов себе в награду - государство это не интересовало. "Более эффективный сбор" означал, что откупщики выбивали налоги силой их методы государство тоже не интересовали. Сделки, заключаемые приватно, не защищены законом и, в случае возникновения спора, судья не примет иск. Налог должны платить те участники сделки, кто получают доход, т. е. кому заплатили за товар или услуги, тот и платит налог. При натуральном обмене вопрос становится сложнее. Я предполагаю, что следует брать с обоих, но это слишком грубо. Жду от собеседников более изящного решения.
Леверлин, ну где ты был???? Вот фраза "Господа главы Гильдий, примите решение, а мы все оформим..." - вот это как раз то, чего я так упорно добивалась от представителя Азориусов, выступавшего тут ранее. И так и не добилась. Нет понимания, хоть убей! И еще пытался меня обвинить в разжигании конфликта. Мля..... Надеюсь, Леверлин, ты там один из "мегамозгов"??? С тобой мы хоть друг друга понимаем по-русски.
Прости, Дара, но то, что ты добивалась именно этого даже я, знающий тебя давно и много с тобой общавшийся, не понял. Что уж говорить о Кеаро. А вот про разжигание конфликта не только он, но и я, и Коло подумали, не сговариваясь. Хорошо, что все выяснилось так скоро и спор не стоит выеденного яйца. Я был в отпуске, сейчас стараюсь быть в курсе дел, но роль моя, боюсь, слишком скромна: я "виртуальный" член сената и в этом качестве принимаю участие в написании законов Равники, а также в разъяснении позиции сената по спорным вопросам. Мой коллега Кеаро, быть может, показался излишне прямолинейным и суровым, но не спеши его осуждать. Его миссия - на деле проводить разъяснительную работу с населением. К сожалению, наш мир пока еще далек от совершенства, поэтому Кеаро приходится реагировать достаточно... своеобразно, зато очень эффективно, поверь. Кстати, у меня вопрос: есть ли на данный момент глава Лиги, ведь именно его людям придется защищать те законы, над которым мы работаем? И еще: моя просьба к главам Гильдий решить известный вопрос остается в силе. Времени для юридического оформления решений Совета остается все меньше.
О, с главой Лиги все ... интересно :) Он есть. Но даже я еще его не слышала и не говорила с ним. только вчера мне наконец Михаэль прислал его адрес (после повторного запроса).
Хи-хи... на счет просьбы к главам Гильдий... А сколько их тут вообще следит за веткой? Давай начнем с этого.... Ибо есть подлое подозрение, что даже не половина, а меньше.
Торговый закон I. Сделка есть добровольный обмен товаром, деньгами или услугами, производимый по взаимному согласию. Пришедшие к согласию, могут составить письменный договор в присутствии представителя сената Азориус или объявить о своей сделке в присутствии свидетелей. II. Если некто будет принуждать кого силою или угрозами к сделке с собой, то надлежит такую сделку признать ничтожной и взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, и штраф в казну Равники, составляющий половину от суммы сделки. III. Если некто будет обманом склонять кого к сделке с собой, то надлежит такую сделку признать ничтожной и взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, и штраф в казну Равники, составляющий четверть от суммы сделки. IV. Если некто будет принуждать кого силой или угрозами или обманом склонять кого к сделке с собой не самолично, но через третьих лиц, то надлежит такую сделку признать ничтожной, и наказать виновного, как если бы он сам всё то делал, а его сообщникам назначить наказание вдвое меньшее, по сравнению с ним. V. Если некто, заключив сделку, обещанного по умыслу не выполнит, то надлежит взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, а также штраф в казну Равники в размере четверти от всей суммы сделки, призвать к исполнению обещанного и назначить для этого новый срок. При неисполнении положенного виновный должен уплатить новый ущерб и штраф в казну Равники, втрое превышающий первый. VI. Если некто, заключив сделку, не выполнит обещанного не по умыслу, но по неблагоприятным обстоятельствам, то надлежит расторгнуть сделку или, по взаимному желанию сторон, назначить новый срок для исполнения, и взыскать с виновного ущерб. VII. Если некто, заключив сделку, получит обещанное, но станет отказываться, говоря, что хотел иного, то надлежит взыскать с такого штраф в казну Равники в размере четверти от общей суммы сделки. VIII. Если некто о своём товаре или о работах своих станет говорить неправду, ложь выдавать за истину и мошенничать, дабы извлечь из этого выгоду, то надлежит лишить его права на торговлю на территории Равники и взыскать с него принесенный ущерб, а также штраф, определяемый судьей. При повторном уличении его в том же преступлении виновный подлежит продаже в рабство.
I. Сделка есть добровольный обмен товаром, деньгами или услугами, производимый по взаимному согласию. Пришедшие к согласию, могут составить письменный договор в присутствии представителя сената Азориус или объявить о своей сделке в присутствии свидетелей.
А разве сделками не Оржовы занимаются? Просто интересно к кому мне обращаться, если хочу заключить сделку? По закону - нужен представитель Азориусов, и если так - то я напрямую к Вам и пойду, зачем мне лишние проценты переплачивать Оржовам?
Kearo D'Fenix: ИМХО, помниться совсем недавно и в другой теме на ворос "как файтеру убить мага?" все дружно посовещались и пришли к выводу: "Никак! Увидел мага, разворачивайся и беги!".
Например приведу такие реплики: цитата: - Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"?" - лучше заранее настроиться делать удары по себе - так меньше мучений
цитата: - Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? - если он разрешит - почему бы и нет?
цитата: - Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) - по принципу "зеркало", надо думать
цитата: - Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? - сделать под него подкоп и\или свалиться на него с дерева. Верный (и единственный) способ
И тут вдруг нате вам, всем срочно понадобились мечи для защиты от ночных грабителей и т.д. и т.п. А вдруг на вас неожиданно нападет группа вооруженных бандитов? человек так 3-8?
и
цитата:
Герман: вашы цитаты есть личное мнение одного из Симиков, я например его не разделяю, и считаю, что маг вполне может пострадать при неожиданном нападении 2-3 человек.
Года три назад, одна нетривиальная фигура РД Нижнего (зовут её Лана), перестала ставить смайлики в своих комментах на форуме Молодёжной Стрелки. Она считала, что шутка и юмор понятны без использования мордочек. Действительно, Джером К. Джером не ставил смайлики в своих книгах... её правда тогда не поняли и не приняли. Видать ситуация повторяется. Делайте выводы, господа :)
Тибор :) специально для тебя работаю над усовершенствованным прототипом ректального педоарахнида. Проникает глубже, прочищает больше :)) приглашение остаётся в силе
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
- участник сейчас на форуме