Отправлено: 18.12.07 05:44. Заголовок: Скандальные новости о ролевиках! Читать всем!

Набрел в сети на сайт Библиотека Грибных Эльфов - http://eule.spb.ru/lib/, содержащий любопытные материалы.

Например: “Сказки темного леса” - практически полная автобиография, в которой Грибные Эльфы рассказывают историю своих похождений. Вот кусок текста, выдранный мною из аннотации к этому произведению:

"Свыше полутысячи смешных и жутких, удивительных и кровавых историй, произошедших в среде питерских ролевиков за период с 1991 по 2000 год. Всё, про что Вы хотели бы узнать - история РИ глазами подонков, глумление над людьми, попойки и употребление наркотиков, секты и самоубийства, погромы и провокации, облавы и противодействие властей - всё здесь. Это "темная история" Питерской ролевой тусовки - весело, жестко и совсем не так, как теперь принято. Почти от самого начала до рубежа тысячелетий, в живом изложении от создателей большинства этих историй - Грибных Эльфов…”

 Отправлено: 29.01.08 18:30. Заголовок: Питерец. Только я на..

Питерец. Только я на играх мало бывал. Меньше чем на десятке за все время (с 99 г.), вот может в этом году на "Волков Одина" попаду, если в Волин на фест не уеду, хотя со многими людьми из тусовки знаком и многие из этих историй и раньше слышал, в различных изложениях. Кое что видел сам, к примеру: наслаждаюсь я как-то в Заходском жизнью (год 2001 был, кажется), пью пиво, смотрю как солнышко на воде блестит, вдруг слышу топот, плачь и стенания - это вереница смутных личностей вдоль берега бежит (да резво как бежит!), глаза выпучены и кричат жалкими голосами: "Бегите, спасайтесь, "грибные эльфы" на полигон приехали"! Ну, мы понятно, никуда бежать не стали, но очень мне это зрелище в душу запало. Это же надо, думаю, какая репутация у людей, что от одного слуху о них такой драп случается!
А как вышла тема? Дык интернет же. Я просто в поисковике наткнулся, когда, по прочтении "Сказок" заинтересовался, что народ по этому поводу думает.

Окститесь, Дара, ну какие статьи УК? Менты у ролевиков и заяву-то не примут, если только серьезно пострадавших нет. Да и как жалобу сформулировать? "Я прибыл в лес для участия в ролевой игре про войну Света и Тьмы и тут ряд лиц гнусной наружности, эльфийского происхождения, провел со мной обряд вызвавший у меня серьезную псиологическую травму". Ну,ну....

 Отправлено: 30.01.08 07:18. Заголовок: Bjorn пишет: Окстит..

Bjorn пишет:

цитата:

Окститесь, Дара, ну какие статьи УК? Менты у ролевиков и заяву-то не примут, если только серьезно пострадавших нет. Да и как жалобу сформулировать? "Я прибыл в лес для участия в ролевой игре про войну Света и Тьмы и тут ряд лиц гнусной наружности, эльфийского происхождения, провел со мной обряд вызвавший у меня серьезную псиологическую травму". Ну,ну....

Ну-ну или не ну-ну, но тема психологический воздействий на играх и пределов их допустимой жесткости тоже не первый день висит вопросом во многих головах. Только лично я пока не видела по ней ничего систематизированного, компактного и применимого. Видимо, нет у нас законодательной базы соответствующей. На счет ментов и заяв - да, согласна с Вами. не римут. И поржут... Ну или в затылке почешут. А вопрос-то все равно есть. И все его известные мне решения пока сводятся к "придерживаться этического поведения как игрокам, так и мастерам, и слушать собственную совесть" И все. Вот когда пожалеешь, что не юрист, и накопать не можешь...

 Отправлено: 31.01.08 10:57. Заголовок: Извините, что не зар..

Извините, что не зареген. Представлюсь. Недвига Дмитрий, основатель и руководитель притерской некогда ролевой команды "Церберы" - с 2006 года реконструкторской. (известен в старом ролевом питерском мире как Эрнар, Каскыр, тогда меня звали Эрнар Эдвансед Каскыр Кайтыс Бола - не сам назвался, друзя глуманулись) - это я.

Теперь по пунктикам, чтоб не забыть чего =)

1. Про Мутанта. Зря вы на него так. Он не смотря на то, что человек большой и сильный, достаточно головастый. В сумме это обрубает любую возможность попыток гнобления его с двух сторон. А вообще, он человек добрый и мягкий.... Если не в драке. (позавчера с ним пиво пили =)))

2. Про самих грибных. Спору нет. Народу пострадало дофига. Но по бОльшей части пострадали из-за собственного страха. Тот кто держался с честью и не пытался выказать своё над ними превосходство, но и не унижался, тот обычно был максимум искупан в речке. Я отделался таким же купанием.
В 1999 и в 2000 годах я делал маленькие ролевые игры с названиями "Героика" и "Героика - возвращение власти". На 50-80 человек, двудневки. И заехали к нам на первую игру Барин и Болгарин (мир их праху). Полигон присел, кое-кто стал собирать шмотки, кто-то прибежал с вопросом, что я буду делать....Грибные подошли спросили роль. Я дал им роли самых страшных персонажей - драконов. Игра была отличной. Грибные никого не покалечили, ничего не украли. НИКАКИХ безобразий не было. Только после игры споили половину игроков... вхлам. На второй игре их пришло пятеро. Джонни, Барин, Маклауд, а четвертого и пятого не помню =(
Они спросили, "тут происходит ролевая игра?" Я ответил "да, тут" Они спросили "Ты знаешь кто мы?" я ответил, что знаю, мол, грибные и всё такое... и напомнил Барину, как он на этом же полигоне год назад был драконом. И предложил роли. На что Джонни раззочаровано выдал фразу: "не, тут бояться не будут, поехали в Заходское, там точно весело будет", мы опрокинули водовки по 50 грамм и они уехали...

Позже я слышал много подобных историй, когда грибные просто общались и не барагозили. И был на многих играх, где грибные нормально играли и казусов с их участием не происходило.

По поводу "роливики ли грибные?" могу сказать тоже много. Я за дюжину лет ролевых игр (да я не так давно этим начал заниматься, да и сейчас практически не занимаюсь уж года три) видел достаточно признанных гуру ролевой игры, но НИОДИН и НИОДНА из них не играли так же проникновенно и пафосно, как грибные. Смотреть на их Игру приятно.

Я ни в коем случае не хочу их оправдывать, или отбеливать. Я хочу сказать, что во многих их поступках есть своя дикая, но РОЛЕВАЯ логика. Их агрессия во многом продиктована ИМЕННО РОЛЕВИКАМИ и РОЛЕВЫМИ ИГРАМИ.

Есть большое количество людей, которые нормально общаются с грибными, которые даже и не знают о их подобных похождениях. А есть те, кто знает, осуждает, общается с ними и не становится их жертвой.

Моё первое столкновение с грибными было для меня сильным психическим ударом. Я долго вынашивал планы мести... Пока не увидел их логики поступков. После этого не могу говорить о них только в одном ракурсе.

Это ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, которые умеют снять с себя бремя ограничений и взять на себя ответсвенность за свои поступки. Они закон нарушали, они бывали наказаны. Компенсация по закону происходила постоянно.

3. Про потерпевших и пострадавших.
Я потерпевший, но не пострадавший. Есть же и те, кому было плохо после их "воздействий". Был московский Сказочник, получивший сапёркой по черепу и увезённый в реанимацию, были сожжёные палатки. Были пропавшие вещи.... (Кстити, воровство грибных зачастую, не является воровством - кендрство - есть такой термин в ролевом мире. Украл и тут же выбросил. Это их частая практика, ибо многие пропавшие вещи находились влесу поодаль от места пропажи)

Так вот. Пострадавшие, на мой взгляд, сами виноваты в своих "страданьях". Практически всегда можно было развести вопрос "базаром" - это факт. Джонни многократно позволял себя уболтать, Маклауд Старший, Барин... нормально с ними можно было договориться. На крайняк можно свести к минимальным "воздействиям". Меня когда купали на Чёрной Речке (когда-то сердце питерской ролевой тусни), сначала хотели в Неву с набережной скинуть... Я боялся - пипец как... Пытался вырываться - не получилось.... плавать я нифига не умею. Я сразу предупредил, что они идут на убийство, так как я нафиг утону. Не поверили сначала, но потом предложили САМИ скинуть меня в мелкую Чёрную речку. Тогда я согласился и пошёл добровольно (ну, смирился уже). Тогда им стало не интересно и мне предложили выбор - сам прыгну, сбросят за руки-ноги или отпустят. Витееватостей разговора не помню (таки 1998 год...), но в воде оказались я, Барин и ещё кто-то (не помню кто - он за спиной бухнулся =))) Мало того. Они сами предложили снять обувь, бэг и выложить документы и деньги. Когда я вылезал - помогли вскарабкаться на набережную, из выложенного НИЧЕГО не пропало.


ВЫВОД всего мной тут накорябленного:

НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ или тоже саме иными словами - У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ =)
А грибные всех просто запугали, при том многие боящиеся и распускавшие слухи даже не видели их никогда. Да и слухи постоянно обростали всё новыми подробностями =)

И ещё: Джонни - фантаст =) Писатель хороший. Я не на сто процентов уверен, но сдаётся мне, что и краски у него поярче, и корзина у него побольше =)))

С уважением,
Недвига Дмитрий.

 Отправлено: 31.01.08 13:27. Заголовок: Прямо Механический а..

Прямо Механический апельсин какой-то... в российских реалиях.
Спасибо за рассказ, Дима.

 Отправлено: 01.02.08 02:01. Заголовок: Собщение администрации "Форума Грибных Эльфов"

Спасибо мистеру bjorn(у), который дал на нашем ресурсе (Форум Грибных Эльфов http://www.mushroomelves.com/forum) ссылку на Вашу чудесную ругань. Многие из Вас (особенно мр. Токлиан) нас очень порадовали. Это надо же так тонко разбираться в ситуации, быть таким умницей, таким моралистом!
Приятно читать слова Мутанта, да и остальных, кто взялся тут "держать за нас мазу". В качестве ответной любезности скажем вот что: зря Вы, уважаемые, не по делу залупаетесь на Мутанта. Коли Вы сидите у себя в регионе оно, конечно, похуй. Но вот если вы действительно решите заехать на Выборг, вот тогда-то Вы ох_еете! А то туда же - а ну, мы Мутанта отшлепаем!
Теперь касаемо высказываний мр. Токлиана: Вы нас так порадовали своей критикой, что нам всерьез захотелось узнать - что же Вас так разозлило? Приглашаем Вас, мр. Токлиан (равно как и остальных заинтересовавшихся "проблемой") на наш собственный форум, где обещаем внятно ответить на любые Ваши вопросы, выслушать оскорбления и т.д. Или Вы, мр. Токлиан, только по углам и можете пиз+еть?!

С уважением, администрация Форума Грибных Эльфов.

p.s. выражение "по углам" использовалось только для того, чтобы раззадорить мр. Токлиана, и ни в коей мере не характеризует ни качество, ни статус данного форума.

 Отправлено: 01.02.08 09:02. Заголовок: черный пиар... ..

черный пиар...

 Отправлено: 01.02.08 13:01. Заголовок: где?..

где?

 Отправлено: 01.02.08 13:24. Заголовок: Bjorn, да вся эта те..

Bjorn, да вся эта тема ;)

 Отправлено: 01.02.08 14:00. Заголовок: Простите, я в некото..

Простите, я в некотором недоумении.... Что, собственно, имеется в виду? Видите ли, как человек, отдавший много лет журналистике и политической деятельности я очень хорошо знаком с политтехнологиями и если не являюсь их изобретателем, то, по крайней мере, лично причастен к внедрению самых первых из оных технологий в РФ. Так вот "черным пиаром" люди называют политтехнологии работающие "от противного". К примеру, если Иван Иванович издает листовку, в которой пишет, что он молодец - это "белый пиар", а вот если Иван Иванович распространяет подметные письма, где публикует компромат на своего противника Ивана Никифоровича - это уже "черный пиар". Ну и в чем "черный пиар" в этой теме? Иными словами кого здесь чернят? По моему нормальное обсуждение известной книги и затронутых в ней проблем, а уж то, что проблемы эти стоят остро и книга многих за живое задевает, так это простите, автору в плюс, а не в минус.

 Отправлено: 01.02.08 15:08. Заголовок: Bjorn согласен, черн..

Bjorn согласен, черный пиар- неверная формулировка, но создается ощущение ( у меня лично) что все эти разговоры и провокации вокруг подобного экстремизма, есть ничто иное как попытка "окультурить" если так можно выразится, обычный антисоциальный образ жизни. Люди которым нечем подтвердить свою состоятельность кроме как кулаками и матом, не вызывают у меня уважения, какой бы честью и идеей они в этот момент не прикрывались. А вот люди которые начинают писать об этом книги, подменяя понятия, проповедуя насилие, опасны.

цитата:

«..нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением…» «…экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.…;»

(Федеральный закон о противодействии экстремизму)

О чем тут еще говорить? По моему все ясно.
Все ведь просто - живи сам и не мешай жить другим.

З.Ы. А перед Сашей Мутантом пожалуй извинюсь, ВЕЖЛИВО ПОПРОШУ не хамить в обществе незнакомых людей и при высказывании собственного мнения отказаться от формулировок которые можно принять за оскорбление.

 Отправлено: 01.02.08 17:22. Заголовок: Слова то все какие с..

Слова то все какие страшные: "черный пиар", теперь вот "экстримизм". Тернии терминов.
Равиль, вы уж определитесь, "экстремизм" или "обычный антисоциальный образ жизни". Экстримизм подразумевает под собой некую идею, асоциальный образ жизни - напротив, подразумевает ее отсутствие.
"Люди которым нечем подтвердить свою состоятельность кроме как кулаками и матом, не вызывают у меня уважения"
У меня тоже, но вот в чем заковыка, это не про "грибных эльфов". По моему их особо ненавидели как раз за то, что у них, по мимо тяжелых кулаков, еще и мозги в наличии. Так что превосходя свих оппонентов физической силой и решительностью, они, как минимум, не уступали им интеллектуально. В этом же и секрет окружающей их команду легенды. Так что любимая отмаза псевдоинтеллектуалов о "моральной победе и интеллектуальном превосходстве" ни разу не прокатывает. В конце концов питекантропы книг не пишут. А про "опасность" соглашусь с вами. Действительно, "такие люди" опасны, вопрос только для кого....

 Отправлено: 03.02.08 15:37. Заголовок: Bjorn пишет: Равиль..

Bjorn пишет:

цитата:

Равиль, вы уж определитесь, "экстремизм" или "обычный антисоциальный образ жизни" . Экстримизм подразумевает под собой некую идею, асоциальный образ жизни - напротив, подразумевает ее отсутствие.

мда... надеюсь подмена понятий была не нарочной, иначе разговор начинает быть не интересным... Предлагаю вам ознакомится со следующей статьей ,возможно это приблизит нас к взаимопониманию.

Некоторые выдержки:

цитата:

...дальнейшее развитие "полноправного" антисоциального расстройства, для которого характерны отсутствие привязанности к людям; отсутствие сопереживания, сочувствия; импульсивность; несоблюдение норм морали; отсутствие сожаления, раскаяния и угрызений совести по поводу допущенных нарушений. Лица с антисоциальным расстройством могут быть достаточно и даже высоко интеллектуальными. ...

цитата:

...Эти лица стремятся к гиперстимуляции, чувствуя себя лучше во время пребывания в активном состоянии. Они не выносят состояния пассивности, одиночества, изолированности. Поэтому термин "асоциальный" по отношению к этим лицам выглядит как нелепый нонсенс...

 Отправлено: 04.02.08 20:22. Заголовок: Ах вот что вы имели ..

Ах вот что вы имели в виду!
Интересная теория, хотя и не новая. Действительно, вопрос «морального безумия» как психической болезни обсуждался еще в 19 в. Иван Бунин использует ее в «Окаянных днях», описывая окружающую его революционную действительность. Правда, вместо политкорректного: «лицо страдающее антисоциальным личностным расстройством» он пользуется емким термином «преступник». Итак, согласно данной теории антисоциальное поведение является расстройством. Расстройством чего? Вероятно расстройством психики. При этом лицо, страдающее АЛР имеет здоровый и часто даже выдающийся интеллект, не предрасположено к алкогольной или наркотической зависимости, общительно и обладает не только четким логическим мышлением, но и не малым личным обаянием («умеет производить благоприятное впечатление»), кроме того,у такого лица может существовать определенный круг общения, внутри которого носитель АЛР не проявляет своих «вредных» свойств. И все же такой человек признается сторонниками данной теории психически больным на том основании, что «ядром» его поведеньческой модели является «получение удовольствия» от жизни. Правда не понятно, как в это вписывается отказ закрывать щиток электропроводки…. Впрочем, каждый понимает удовольствия по своему. Итак болезнь. Психическая.

 Отправлено: 04.02.08 20:23. Заголовок: Честно говоря, я чит..

Честно говоря, я читал статью со все возрастающим беспокойством, которое по прочтении переросло в страх. Поглядев внимательно на самого себя я с ужасом обнаружил не менее трех из вышеперечисленных «признаков заболевания». Ну уж не менее трех точно! А этого, если верить авторам статьи, достаточно, чтобы признать человека больным АЛР. Ужаснувшись, я уехал за город, дабы предаваться там «гедонизму и антисоциальному образу жизни». Все же общение с зимним лесом способно творить чудеса и успокаивать смятенную душу! Спокойно обдумав на досуге прочитанное я, как и положено приличному «общественному животному» обратился мысленно к своему окружению, к друзьям и знакомым, которых в изобилии приобрел в последние 15 лет. Рассматривая их психологические портреты я с удивлением обнаружил, что практически все они в той или иной степени страдают АЛР.
Тогда я направил свою мысль на иное, постаравшись выявить людей у которых АЛР напрочь отсутствует. Такие нашлись в достаточно большом количестве относительно двухлетнего периода моей жизни, когда я работал менеджером в одной крупной кампании. Таких персонажей мы называли «офисным планктоном». Это были, зачастую, люди без выдающихся личностных качеств, зато с повышенным уровнем внушаемости. Грубо говоря эти несчастные верили всему, что внушали нам на многочисленных тренингах и занятиях по тимбилдингу, на которые было весьма щедро руководство. «Планктон» отличался повышенной работоспособностью, в том смысле, что готов был действительно рвать жилы в стремлении выполнить любой спущенный сверху план работ, даже объективно завышенный. (Впоследствии практика постоянного повышения требований, усиления давления на персонал без повышения, а то и с понижением зарплаты, тяжело аукнулась компании, породив настоящий кадровый кризис). «Планктон» недолюбливали за туповатость и еще за упрямое, немотивированное желание выполнить невыполнимое. К слову, если чудом это удавалось, планку попросту еще повышали. Хуже «планктона» были только «зомби». Эта разновидность офисной жизни являла собой вид «планктона», но с «активной жизненной позицией». При СССР такие деятели становились «общественниками» и «добровольными помощниками», что бесплатно несли совок в массы: «Шурочка, как вы можете пить водку? Вы же коммунист!» Конец для обоих разновидностей был один: работать с таким надрывом сил, в состоянии постоянного стресса человек может, но только определенное время, спустя которое несчастные уе….ны «перегорали», после чего их благополучно увольняли «за снижение показателей в работе». Иными словами топменеджмент просто пинал их досухо выжатые агонизирующие тушки и цедил отделу персонала: «Наберите новых ублюдков, - эти уже не годятся!»

 Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: Осмыслив полученную ..

Осмыслив полученную информацию я пришел к выводу, что АЛР в той или иной степени срадает любой человек с независимым мышлением. Другое дело, что форма и масштаб этого «страдания» у каждого свой. У некоторых он достигает очень больших или даже гипертрофированных форм.
Но, поскольку само понятие асоциального личностного расстройства весьма размыто, в его рамки попадают самые разные категории людей. Перечислять их можно долго: во первых это всевозможные великие завоеватели создатели империй и т.п. Люди типа Александра Великого или Атиллы. Затем идут революционеры, от Спартака и до Че Гевары включительно (а как вы думали?). После революционеров тежело больными АЛР несомненно являются очень многие религиозные деятели включая ряд пророков, святых и просто религиозных авторитетов. Затем следует пестрое племя авантюристов, начиная с героев древних мифов и эпических песен и далее к флибустьерам, конкистадорам, кондотьерам, раубриттерам и аферистам всех мастей, времен и народов. После авантюристов и головорезов на очереди стоит горластая толпа всевозможных нонконформистов, от последователей кинической философской школы, через вагантов, бродячих проповедников, скоморохов и тому подобную публику, предпочитающую устраивать по трактирам диспуты с драками вместо того, чтобы ковырять землицу, добывая хлеб насущный в поте лица своего, вплоть представителей современных контркультур вроде Панков или «Ангелов ада». К этой, сравнительно безобидной на фоне прочих АЛР, плеяде я бы причислил и группировку «грибных эльфов». Наконец остаются еще «неприсоединившиеся» антиобщественные элементы с хулиганскими наклонностями и просто уголовники. Довольно пестрая палитра, не правда ли?

 Отправлено: 04.02.08 20:33. Заголовок: Так все же заболева..

Так все же заболевание? В известном смысле с этим определением можно согласиться. В конце концов абсолютно нормальных людей не бывает. Опять же и теория какая удобная: если человек ведет себя независимо, равнодушен к «ценностям» принятым в обществе на данный момент, или вовсе в «отрицаловку» подался и режим не соблюдает – значит болен он. Психически.
Оставим в стороне медицинский аспект проблемы: «лечить» всевозможную диссидентщину и шприцом и «трудовым воспитанием» у нас уже пытались – без толку. Вернемся, так сказать, к нашим баранам, сиречь к эльфам. Итак мы признали, что они страдают АЛР (несомненно) и, возможно, в довольно тяжелой форме. Остается мой вопрос, на который вы мне так и не ответили: кем все таки по вашему они являются? Безыдейными хулиганами? Экстримистами (революционерами)? Агрессивными нонконформистами? Еще кем либо?
Спрашиваю, поскольку предложенное вами определение: «лица страдающие антисоциальным расстройством личности» в силу своей широты ничего, по сути, не определяет и не объясняет.

 Отправлено: 04.02.08 23:34. Заголовок: Bjorn, оффтоп (тег н..

Bjorn, оффтоп (тег не ставлю, он делает текст слабочитаемым)
проанализировал, как и вы, людей, которых знаю я... Как-то более равномерно все получилось. Есть те, кто подпадает по признакам (т.е. формально) под АЛР , таких не очень много. Тех, у кого набирается 1-2 признака - тоже разумное количество. Не страдающих по тем же признакам АЛР - все же больше, и среди них совсем мало упомянутого вами "офисного планктона" и "зомби". Более того, среди знакомых мне людей, у которых нет признаков АЛР, встречаются в достаточном количестве и творческие, нестандартно и свободно мыслящие люди.
Из упомянутых в статье признаков нарекание вызвал №5 из второго набора, т.е.

цитата:

"несоответствие социальным нормам, антисоциальные действия, носящие уголовно - наказуемый характер"

.
"Несоответствие социальным нормам" и "антисоциальные действия, носящие уголовно - наказуемый характер" все же могут обойтись и друг без друга - т.е. я бы их разнес по разным пунктам, хотя бы.
В общем, то ли статистику больше набирать, то ли уточнить насчет определения АЛР - может, там еще какие подробности есть, то ли я нашел редкий вымирающий вид творческих людей без АЛР :))))))
Революционеры - да, антисоциалы те еще, но, имхо, не все. Антисоциалы - работают на разрушение социальной системы, к созидательной деятельности они, имхо, гораздо менее приспособлены. Взять того же упомянутого вами Че - по окончании революции на Кубе он все не мог успокоиться и пошел творить революции дальше, в том числе там, где их необходимости была несколько сомнительной.
Впрочем, про АЛР уже отдельный разговор получается. Тему, что ли, открыть... с опросом! :)
/end of оффтоп.

 Отправлено: 11.03.08 22:24. Заголовок: Этично - неэтично. а..

Этично - неэтично. антисоциально-неантисоциально. В сущности это не важно. Это темы о которых можно трещать вечно. И дивные и грибные это две стороны одной медали. Моральное давление применяют в той или иной степени все ролевики. Примеров множество.
И те и другие эльфы на играх составляют проблему только если "увлекаются". Проблему для мастера ибо начинают выходить за рамки игры и таким образом нарушают ВеЛиКиЙ МаСтЕрСкий замысел.
Остальное в сущьности обычный треп о великой духовности. Кстати если я правильно понимаю грибные конкретно именно правила игры нарушают редко и роль свою играют, если они таковую сумели получить.

PS. Кстати Вопрос Грибным из тех , кто сюда иногда заглядывает.
Был ли кто нибудь из вас на ХИ 2004. Уж больно там троли(бывшие вначале эльфами) по поведению похожи были на вас.

 Отправлено: 12.03.08 10:34. Заголовок: Я вот, что думаю....

При изучении данной темы, я понял, что Грибные не так уж и плохи, как сдесь говорят неккоторые личности, но я не могу понять... Почему вы считаете, что в книге они позорят РИ движение, в той книге, которую мне довелось почитать, они скорее позорят себя... Да и вот ещё что... Грибные эльфы, насколько я знаю по идеи не ролевики вовсе, а организаия, которая занимается защитой окружающей среды(СМОТРИТЕ ИХ САЙТ И ФОРУМ), да у них есть люди, которые ездят на РИ, но это не все грибные.... Так что это не скандальные новости о ролевиках, а скандальные новости о Грибных... И ещё не могу понять... ПАчему это колышет Нижегородцев???

 Отправлено: 12.03.08 20:07. Заголовок: Хлогеон пишет: И ещ..

Хлогеон пишет:

цитата:

И ещё не могу понять... ПАчему это колышет Нижегородцев???

ПатамуЧта нижегородские ролевики не сидят в своей нижегородской песочнице, отгородившись от остального мира трехметровым забором под напряжением, а давно и со вкусом ездят по стране и за ее пределы на самые разные игры, ценят своих старых и новых друзей в разных городах - которые сталкивались и не сталкивались с данной проблемой, и не страдают болезнью под названием "моя-хата-с-краю". В любой день любой человек может встретить в своей жизни "грибного" или его аналог. И вы тоже можете. И дай боги, чтоыб встретился грибной, а не не слишком компетентный журналист, живо интересующийся ролевиками-экстремистами и имеющий "госзаказ" подвести под экстремистскую гребенку всех ролевиков вообще. С ними общаться неподготовленному человеку будет сложнее, чем с самими грибными. Так что большинство сознательных людей вырабатывают свою позицию для такой ситуации заранее.