Отправлено: 14.08.07 11:43. Заголовок: Как работала экономика?
Экономика Джамелии - одна из лучших моделей экономики виденных мной на играх. Я гордился ей вдвойне, так как при разработке помогал Воланду (Заседания "аналитической группы" он наверное помнит до сих пор =). На Равнике идентичная модель сработала хуже чем на Джамелии. Почему? это предлагаю и выяснить.
Как человек, игравший исключительно в одну экономику, не могу не высказаться в этой теме. Я - Сона Трент, заведующая кафе "Золотой глаз" и баром в одноименном клубе. Итак 1. Присоединяюсь к предыдущему оратору в той части, что бабло продукт нескоропортящийся и сроки его сбора совершенно несущественны, однако замечу, что надеяться на то, что кто-то будет НОСИТЬ вам налоги можно только в том случае, если это оговорено и донесено до сведения налогоплательщиков. По игре. Не надо ссылаться на то, что бывает по жизни. По жизни знаете как говорят - хлеб за брюхом не ходит ;) Разъясняю про гражданскую ответственность, размер дохода и налога. Выручка нашего заведения была весьма солидной. А прибыль - невысокой, поскольку, мы платили хорошую зарплату своим служащим, тратились на рекламу в газете, покупали сырье (алкоголь) по игре и за игровые деньги (цены были бешеные, просто бешеные;) и т.п. Налог платили с того, что осталось. Припомни, Леверлин, я лично тебя спрашивала - с прибыли или с выручки считать и ты сам сказал мне, что с прибыли. Сказал бы, что с выручки - сумма была бы сильно другая. Были ли вы обмануты при расчетах? Конечно да! Хороша бы я была - кабатчица, которая даже не пытается уклоняться от налогов! На пяток ракдосов всего, из чисто спортивного интереса - будете проверять, или нет. По правде сказать - мне очень хотелось нарваться на скандал и быть вызванной в суд. Так что мы в ЗГ немало похулиганили, и не только с налогами. Жаль что нас, мирных обывателей всевидящее око закона в упор не видело. 2. Еще немного про сбор налогов сенатом Азориус. Очень сильно удивило меня то, что за всю игру ни разу не увидела я сенатора по экономическим вопросам, поскольку полагала, что сбор налогов находится в его ведении. Очень сильно удивил меня некто в бело-синем, пришедший утром в пятницу собрать с нас налог. Этот милый человек поставил нас на уши, а затем исчез в неизвестном направлении, забыв забрать деньги. Поразительное чувство долга! И совсем уж обалдела я когда за налогами явился Великий Арбитр Августин собственной персоной, в этой своей гламурной тоге и с коробушкой для бабла. Равнике точно кранты, подумала я, Великий Арбитр, опора государственности и законности переквалифицировался в мытари и бродит по кабакам... Ужос, просто ужос! Вывод: С гражданской ответственностью полный порядок. С организацией налоговой службы что-то не так. 3. Про экономику на равнике вообще. В этот раз, едучи кабаком мы поставили себе цель потратить по игре как можно большую часть заработанных средств. Цель, доложу я вам, успешно выполнена, не смотря на внушительность сумм, которые необходимо было потратить. Налог в пользу мастеров составил за пять циклов 49 ракдосов. Примерно по десятке за цикл. Самим смешно. Вывод: рынок услуг и товаров на равнике был весьма развит. Деньги было куда потратить. Деньги были нужны. Это очень радует, так бывает не всегда. Мне кажется - это и называется работающая модель экономики. Мастера-экономисты - молодцы.
Упаси бог! Мы честно возвращали деньги в игру, как и велел нам наш денежный бог Шаргон, то есть, они действительно исчезали. А по поводу долга... Не было такого постановления или закона на Равнике, что я сама должна принести в Сенат деньги. Твои милейшие сотрудники приходили к нам в пьяном безобразии за налогами пару раз, но почему-то всегда были слишком заняты, чтобы дождаться вручения им большого мешка с баблом. сколько циклов было сыграно до пожара? пять или шесть? Азориусы приходили всего трижды, и наиболее эффекивным в плане отъема средств оказался только последний визит, когда ты возглавил эту делегацию:) Я была счастлива видеть тебя:)
Ну раз уж "Золотой Глаз" высказался, позволю себе "мяу" от "Плакучей Ивы". Джеин Сиарз, администратор. Я была человеком, который вел в трактире игровую экономику. Выручки были довольно-таки существенными, цифра доходила до 320 ракдосов в цикл. Конечная сумма (за вычетом мастерского налога, зарплат и прочего) была существенно меньше - от нас уходило более 70% суммы. При этом я абсолютно уверенна, что наш товарищ Волк успевал незаметно от меня делать себе заначку еще до получения законной зарплаты. Тратились в основном на наемную рабочую силу, отдых в других заведениях, установку дополнительной защиты трактира и покупку различных предметов роскоши. Плюс о своей личной зарплате могу сказать - покупала информацию, причем неоднократно, ибо хотелось немного поиграть в шпионаж. На что тратились остальные работники - не знаю, спросите у них самих. Теперь о налогах. На счет налога Сената Азориус была игровая договоренность - вместо пресловутых 10%, установленных Шаргоном, мы делали для всех Азориусов и Боросов скидку на комплексные блюда. Так как 10% считались после вычета мастерского налога (указание Шаргона да и вообще по логике) то сумма налога не превышала 12-17 ракдосов в цикл. На скидке экономия вышеуказанными гильдиями получалась больше. Если кому-то очень припечет - могу достать свой блокнот со всеми записями по экономике и посчитать все до последнего ракдоса. Налог на заключение договоров посредством тех же Азориусов платили исправно. Правда, договор наема рабочих не заключали - у нас был семейный подряд, так что такие вещи решались полюбовно. А вообще могли бы ко мне прислать жениха, чтобы он рассказал в каком состоянии казна Равники. Думаете, сердце не дрогнуло бы? Ну а раз не прислали, я успешно отмахивалась от попыток навесить на нас дополнительные налоги. Мастерский налог у нас составлял 50% от изначальной суммы. А вообще у нашей команды было несколько принципов работы хорошего заведения, и один из них - "Чем больше денег мы потратим, тем больше к нам вернется". И этот принцип работал на удивление хорошо! Деньги тратить было куда, и не нам одним. Излишки, правда, все равно скапливались, но это последствия не плохой проработки экономики мастерами, а того, что нам было совершенно некогда решить, во что конкретно вкладывать средства. Был бы еще один игровой день, я бы, наверное, предложила финансирование исследований Иззетов. Уж больно меня впечатлили и напугали их изобретения работающие прямо внутри нашего трактира.
Дженька, можно я выложу этот твой ответ на форуме Манор? (http://forum.manor.ru). Просто как описание того, каким образом кабаки должны возвращать деньги в игру. На Маноре недели полторы назад было крайне бурное обсуждение (по мотивам Кринна с провальной экономикой) того, что на кабаках экономика замыкается. Может быть, твоё описание схемы работы пригодится для участников той дискуссии.
Maeg Да пожалуйста, мне не жалко. Если надо, могу сама принять участие в обсуждении. Только скинь мне в личку ссылку на конкретную тему. Вообще на кабаках экономика замыкается только в случае если кабак - абсолютно неигровое заведение, где тупо кормят. А такое на мой вкус на игру везти не интересно. На играющем заведении экономика замыкаться ни в коем случае не должна.
цитата:
по слову "денежного бога" налог мастерам составляет 70% от прибыли (что и было выводом денег из игры), а со всего остального взимается налог в сумме 1/5, т.е 20%, путем нехитрых математических преобразований получаем налог, составляющий ровно 5% от общей выручки
Перед началом игры мы с волком и Химерой говорили на тему налогов с Шаргоном. В итоге нам было сказано следующее: от суммы Х (полная выручка без любых расходов) 50% уходит мастерам, еще 20% от суммы (Х-0,5Х)=N отходит в Сенат Азориус (они же 10% от Х). Это если я ничего не путаю. Плюс была сказана фраза: "Ну... вы у нас в общем-то на особых условиях". Это почему? Это потому, что мы кормили мастеров. И еще потому, что поторговаться любим. Зарплаты и прочее выплачивались из оставшейся суммы. Следующее. Повторюсь, что азорусовский налог у нас по договоренности Сената с нашей хозяюшкой, или мастеров с кем-то - не суть (эта была чуть ли не единственная сделка, провернутая за моей спиной, я была зла) превратился в существенную скидку для Азориусов и Боросов. А вообще попытки обложить "Плакучую Иву" дополнительными налогами были какими-то вяленькими на мой вкус.
Доброго времени суток господа и дамы Для начала представлюсь: Некто в бело-синем - это я, он же Сенатор по экономическим вопросам, которого вы не видели...
По поводу моего визита в пятницу утром: Я действительно приходил, а приходил я не за налогами как таковыми, а за отчетом о ведении торговых сделок в вашем заведении, обещанным мне накануне вечером, т.к. предоставить его мне в мой первый приход (около полуночи в четверг) вы отказались. А мое исчезновение от грозящего мне мешка с деньгами в пятницу? Ну простите, я, прийдя, попросил все-таки предоставить мне все необходимые бумаги и угостить меня чашечкой чая (например Каркадэ ), естественно за соответствующую плату, на что мне ответили что заведение закрыто и оставили меня ждать на улице, удалившись для выяснения каких-то проблем. По прошествии некоторого времени (где-то минут 30) я понял что сие заведение отказывается приветствовать в своих стенах представителей закона и отправился обдумывать сумму причитающегося вам штрафа .
Кстати выскажусь еще и по поводу суммы самих налогов: по слову "денежного бога" налог мастерам составляет 70% от прибыли (что и было выводом денег из игры), а со всего остального взымается налог в сумме 1/5, т.е 20%, путем нехитрых математических преобразований получаем налог, составляющий ровно 5% от общей выручки, и никаких вычетов на зарплату работникам и т.д. и т.п. там не предусмотрено изначально.
Кеаро, ну что ты в самом деле? Как сказала Солярис, мы с удовольствием тратили деньги по игре на все подряд, и как всякий человек, уклонялись от любого принуждения. Это нормально. А вот не взять причитающееся по закону для Азориуса - ненормально.
Я вот тоже решил высказаться... как "почти крышующий" сельский клуб на комариной я могу сказать, что самой хорошей идеей были ИГРАЮЩИЕ кабаки, при чем такие, какие получились - работающие не все время. То есть, есть отток денег в игру не на налоговой основе. И есть время поиграть. Опять же сосредоточение большого количества кабаков на узком месте вело за собой конкуренцию. Честно признаюсь - прошел по всем кабакам в четверг вечером (утром "объеденял" себя ф кулак из осколкофф) и в пятницу мы открыли клуб - Все цены были снидены на четверть, а то и на треть))) Люди приходили к нам и говорили "О_О как у вас дешиво!!!". Результат - 280 ракдосов за один день))). Кабак был не мастерский) Азариусов мы честно посли)) - типа бедные сами бы с каво хош налох бы собрали))) Тем более помогла булочная - с того же утра я послал бойца по полигону рекламировать именно булочную - ибо народ нужно УДИВИТЬ - это один из основопологающих принципов рекламы. Так что экономика работала, но с одним но - хочешь двигать - двигай. Так же как и сужет. Кроме этого были минестрели, дискотека (провалифшаяся к сожалению), много всяких идей. Правда денех не куда было девать - зряплату ополчению была выплачена с избытком - люди были довольны - они могли по кабакам пошляться и проч. Информационные потоки нам к этому времени были не нуджы - мы сами были одним из них. Выводы: точек выхода долно быть многим больше. Циклов многим больше. Пример - очень хорошая идея с маг компонентами как бы ее не хаяли - НО, я думаю, что надо было сделать примерно так: Ограничить магов на начало игры по свиткам (конечно и сделать чуть более простым и быстрым произношение заклинаний) например (Уровень х 20-25). Сделать обычными мат компоненты более распространенными и БОЛЕЕ ДЕШЕВЫМИ. Запускать их в игру там, где они не нужны - например через гильдию проводников, или внегильдейское насиление - лавки и тому подобное. Сделали же гильдию проводников? Можно было напрячся тебе Шаргон и бросить клич на лунный рынок - приманить народ. Ну это просто думается. Масса способов - как игрок говорю)))) нужно много вариантов продумывать. Результат - имеем замкнутый внемастерский цикл экономики. Результат - имеем безумные сюжетные заморочки для неквестовых игроков, то есть пласт игры для обычных гильдийцев и негельдийцев, которые порой маялись от скуки. Таж фижня с наукой - не мат компоненты, так редкие материалы, основы для эксперементов. Госпада алараф, орк, элнор - поле для экперементов ваше господа мастер по экономике и науке. Объеденяйтесь, консолидируйтесь - можно получить на игре такие фишки, которые не одному мастеру в страшном сне не присняться - настолько хорошо работающую экономику, что народ будет говорить - а я заморачивался по экономике - и двигал этим сужет))) и мне было хорошо. /ИМХО вам господа надо укреплять палитику партии и правительства, сиречь мастерское взаимодействие и не только в плане сужета. Ибо то что вы делаете - есть хорошо, только это надо облизать /ИМХО. Правте меня если вдрух што не так
ИМХО вам господа надо укреплять палитику партии и правительства, сиречь мастерское взаимодействие и не только в плане сужета. Ибо то что вы делаете - есть хорошо, только это надо облизать /ИМХО.
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: ru, NN
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.08.07 13:28. Заголовок: Re:
+1 . Мозг!
Отлично с тобой в Экономику поиграли! Кабак силами игроков - суть основа первоначального накопления капитала для крупных экономических замутов. В следующем годе обязательно повторим.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Установка аватара
Регистрация
Поиск
Начало
А то я уже готова была со скалкой в руках становиться на защиту родного дома. 
), естественно за соответствующую плату, на что мне ответили что заведение закрыто и оставили меня ждать на улице, удалившись для выяснения каких-то проблем. По прошествии некоторого времени (где-то минут 30) я понял что сие заведение отказывается приветствовать в своих стенах представителей закона и отправился обдумывать сумму причитающегося вам штрафа 
. 
- участник сейчас на форуме