Отправлено: 01.10.06 16:23. Заголовок: "Мир Равники = Мир магии" (или магия на РИ)

. Тема для тех, кто собирается ехать на следующую игру МГ "Перекрёсток Миров" и для всех остальных.
. Тема достаточно наболевшая. И касается она, как все уже наверное догадались, Магии.
. Какой она должа быть, эта магия? Что должен уметь маг и чего он уметь не должен. Что он может противопоставить не-магу (или наоборот). Стоит учитывать, что Равника - это мир, где магия имеет достаточно широкое хождение и применение. И применение не только, и иногда не столько, боевое.

ЗЫ: Скажем вот эти ТЕМЫ_ПО_ОБСУЖДЕНИЮ_МАГИИ взяты с форума Манора, читать ВСЕМ!

Игротехническое моделирование магии на играх: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2185
Боевая магия: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2097

и ещё: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=3379

Очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу.

ЗЫ: Пока встал вопрос о целесообразности использования магии со второй Сиалы. При том Шаманство. Напомню: Свиток с текстом заклинания и с наклеиными на него маткомпанентами, рвётся во время сотворения заклинания, до этого читается его текст, в особых случаях же в плюс ко всему рвётся петарда. Маги (шаманы) не обладают исключительными возможностями в боевых взаимодействиях и не поражают больше одной цели.

 Отправлено: 14.03.07 22:46. Заголовок: Re:

Алхимик, а какие ты видишь возможности для алхимии, в условиях мира Равники. Я сам к Иззетам еду, так что меня этот вопрос очень волнует.

 Отправлено: 15.03.07 20:15. Заголовок: Re:

возможности ограничены исключительно мастерами, шлепать франкенштейнов конвеером и разгонять тучи ракетами наверно не получится, а вот чтоньть наподобии коктейля молотова, сыворотки правды, растворителя эктоплазмы и банального приворотного зелья,
почему бы и нет
основная возможность алхимии - противодействие магии использую законы окружающего мира, не изменяя его. под "алхимией" следует понимать совокупность знаний из областей физики, химии, биологии, медицины, фармацевтики доступных жителям Равники не состоящим в гильдиях.

 Отправлено: 15.03.07 20:20. Заголовок: Re:

Ага, а что вы скажете на такой факт: сейчас ради отыгрыша всего лишь одного магического (не алхимического) ритуала, направленного всего лишь на один простой эффект, пришось для его объяснения и обоснования привлечь порядка двух десятков книг по магии, оккультизму, философии, теории вероятностей, и ОПТИКЕ!!!! Даже подняла свои лекции за 4-й курс. Ну и где же тут противопоставление магии и алхимии? Без нехилых знаний достаточно большого спектра вполне себе земных точных и естественных наук в магии много не наделаешь...

 Отправлено: 15.03.07 20:35. Заголовок: Re:

вот и молодец, что-то по-новее горящего бензина, белого древа и девственниц привязаных к столбу это всегда хорошо...

 Отправлено: 15.03.07 20:38. Заголовок: Re:

Это намек? Я ведь могу и запомнить...
Не стоит дразнить песонажей, если не знаешь, как может столкнуть игра...
Есть игры - и миры - где именно белое древо у столба рулит, и есть миры, где это неуместно... Фишка в том, чтобы находить оптимальные решения.

 Отправлено: 15.03.07 20:44. Заголовок: Re:

как в 2000 г. жертвы горели в бензиновых пентухах, так и в 2006г.
некоторые вещи с годами не меняются однако

запомните уважаемая Архангел, запомните
зы вот блин невезуха, второй день на форуме, а Боросы уже взяли на заметку...

 Отправлено: 15.03.07 20:55. Заголовок: Re:

А-а, поняла... Ты во-первых, смотрел СЛИШКОМ извне, и грешить массой фактических ошибок - "слышал звон, да не понял, где он". И не думаю, что читал хоть что-то из материалов по Темной религии Нуменора. Угадала? Во-вторых, забываешь о принципе "преемственности" - для последователей одного и того же культа, идеи, каноана это естестевнно и даже необходимо. А в-третьих, мог бы почитать мой отчет - из него четко и ясно слдеует, почему такая перекличка получилась. Уж если задался вопросом, мог бы и посмотреть.
А в частности, к вопросу об общих принципах магии на игре это не относится, поскольку мир Толкиена - своеобразен, и о нем нельзя прийти к единому мнению - на чем построена магия. толпы людей уже писали толстые исследования, но каждый прав по-свомеу, поскольку брал за основу разные эффекты. А только индуктивно и ретроспективно можно строить предположения о магии у Толкиена. Нам же тут предстоит обратный процесс - сначала обсудить общую систему, а потом дедуктивно вывести из нее механизм, как действует магия на игре. Данной игре.
Поправлюсь: не нам :) А мастерам. Мы тут так - для общего влияния :)

 Отправлено: 15.03.07 21:17. Заголовок: Re:

как электорат, электорату
ИМХО
1. про систему: можно обсуждать неточности системы, в целом её надо выводить на практике
2. про обряды: в правилах желательно ограничить результ, а об обряде можно судить только по окончании оного...

 Отправлено: 16.03.07 18:33. Заголовок: Re:

Результат должен быть продуман заранее, иначе не построить обряд. И вообще, кто сказал, что будет обрядовая магия?

 Отправлено: 18.03.07 08:06. Заголовок: Re:

Как крупными буквами написано в правилах все обряды прописываются до игры, как их ритуал, так и возможное действие. Более того у каждого мага к началу игры должен быть спелбук(по правилам) и хотя бынесколько свитков(если жить хочешь, и жить хорошо), так что принцип на месте разберёмся, тут несколько не подходит.А по поводу Алхимии, ну не могу я как Иззет гнать приворотное зелье, они там что то физиков ядерщиков будут.

 Отправлено: 18.03.07 08:11. Заголовок: Re:

К Даре, можно по подробней, о тех толпах, которые писали. И сурово личная прозьба, нуне надо переносить по жизнёвые отношения на персонажа, даже в шутку, уж больно грустно получается.

 Отправлено: 18.03.07 14:38. Заголовок: Re:

Подробнее все ссылки есть на "Арде на Куличках". А про перенос пожизневых отношений тут никто и не говорит. Я вот например, могу только догадываться, кто скрывается под ником "Алхимик". Хотя на мой сугубо личный взгляд человек весьма неаккуратен в некоторых этических аспектах... Не призываю спорить - тема не под то создана. Охота спорить - в личку, плз... предпочту добраться-таки до "Манора" и поговоить более конструктивно.
На счет же прописанности ритуалов - согласна. Но в целом. Костяк должен быть. Но исключать создание на его базе чего-то нового уже на игре - не стоит :)

 Отправлено: 19.03.07 11:33. Заголовок: Re:

2 Дара
об этических аспектах, действительно, не здесь.
о создании нового абсолютно согласен.
2 герман
вот и правильно, не лишай последнего хлеба , лучше установочку нагревательную на СВЧ принципе, да и еще желательно со скоростным впрыском изобретите, в хозяйстве бы пригодилась, а самим собрать мат базы нехватает.

 Отправлено: 19.03.07 23:20. Заголовок: Re:

Мамочки... Нет, никакого приворотного зелья... ВОЛАНД (нижегородский)!!! Здесь ты нужен!!!

 Отправлено: 20.03.07 10:07. Заголовок: Re:

вам с Воландом может и не нужно, но подумай о простых людях(гоблинах). когда жрать нечего и воевать, не с кем и не зачем, что остается делать?
правильно...

у меня семья, двадцать безработных рыл надо чем то кормить...
на прибыли с продажи бульонных кубиков, только на муку из подземной соломы хватает.
а что самое популярное в мирное время - приворотное, противозачаточное и карандаш от тараканов(крыс, гоблинов, участковых, налоговых - нужное подчеркнуть)

 Отправлено: 20.03.07 12:14. Заголовок: Re:

Так себе и представляю приворотное зелье "Красота Миззета" от самого Нив-Миззета. (конечно не гильдийные алхимики могут заниматься и такими вещами (имхо), у иззетов же есть и более перспективные задачи.
А что же касается крыс, то в Равнике они могут быть и пострашнее гоблинов. А любимые крысы Лизольды едят получше рядового горожанина, впрочем их можно нередко застать пожиражищих рядовоых горожан.

Теперь в тему: Если мастерами до игры выделяется узкий круг возиожных ритуалов, то (имхо) тоже верно и для алхимии.

 Отправлено: 20.03.07 22:31. Заголовок: Re:

>> Так себе и представляю приворотное зелье "Красота Миззета" от самого Нив-Миззета.

Офигеть!!!! Обязательно его обрадую!... Хочу посмотреть, как у него физиономия вытянется от таких извратов.

А вообще, есть прямой вопрос по магическим правилам : это получается, что создавать заклы каждый маг может только соответствующих цветов 9своей гильдии). а Если в него прилетит чем-то "не своим", то будь ты хоть этим самым Нив-Миззетом, от банальной шишки в лоб помрешь?
Ладно, тогда тема такая: можно ли заклы не своих цветов добывать? (покупать, вымогать... и т.п.) И может ли маг применить закл не своего цвета? И может ли не-маг активировать закл? Если следовать правилу "свиток с кучей всякого прилепленного, сказал слово и порвал" - то получается, что может...
Что думают игроки и что скажут мастера?

 Отправлено: 20.03.07 23:11. Заголовок: Re:

Чё так сразу и так далеко посылать то.
"получается, что создавать заклы каждый маг может только соответствующих цветов 9своей гильдии). а Если в него прилетит чем-то "не своим", то будь ты хоть этим самым Нив-Миззетом, от банальной шишки в лоб помрешь?" Есть такая замечательная штука, как универсальная магическая защита, посмотри на иерархию магов, там видно, что один на один у ученика просто не хватит сил завалить магистра, но вот если не один? К тому же есть несколько замечательноых заклинаний Синей школы позволяющих или уничтожить свиток, или отрекошировать его действие откуда прилетело, так, что Великому Дракону мало, что грозит( до кучи у ниго ещё и светоч договора будет), а вот нам грешным достанется.

Хотя меня лично больше беспокоет пресловутый Магический Снаряд, вот уж где блин демократия, хоть бронедверь с собой вези.

может ли не-маг активировать закл? По моему личному мнению не должно, а то как то теряется всяидея замкнутости гильдий, и их приоритетного положения.

Хотя честно говоря вопрос немного мутноват. Будем ждать мастерского слова. Воооланд АУ.

 Отправлено: 20.03.07 23:14. Заголовок: Re:

"лучше установочку нагревательную на СВЧ принципе, да и еще желательно со скоростным впрыском изобретите" Смотру я на свой старый пылесос задууумчиво, и думаю не знаю как там СВЧ, а огнемётик я бы соорудил.

 Отправлено: 07.04.07 09:58. Заголовок: Re:

Есть огромный и нарывающий прыщ на пятой точке!!! На кой черт, скажите мне, мастерская группа наделяет самых слабых магов (Учеников) Фаерболами. По-моему, это самый глупый поступок, и как показывает практика, до добра это не доведет. Я сам будучи на №-ом количестве игр магом Пользовался по большей части головой а не магией! Да в конце концов, что отличает нас Магов от Файтеров? Правильно МЫ Знаем На что Мы способны, а Они нет, Не ужели Встретив На пути соперника ты начнешь судорожно рыться в книге магии, будешь размахивать руками и выкрикивать магические МАТЮГАЛЬНЫЕ слова пока твой соперник не отправится в мир мертвых от смеха... Ни Когда!!! Не лучше ли сохранить самообладание и спокойствие чтобы соперник задумался, "А Че это он не бежит в панике? А почему он не колдует? А вдруг у него в рукаве ракета ЗЕМЛЯ ВОЗДУХ" А вы говорите... Так что Сугубо Мое Мнение Фаерболы В Ограниченном Количестве и У сильных Магов!!! И уж точно это не должно выглядеть просто как бросок теннисного шарика!! Ведь любая магия это огромная концентрация энергии и силы, а не то к чему привыкли игроки!!! Даешь лозунг «НЕТ ХАЛЯВЫ ДЛЯ МАГОВ»!!! Овация…Занавес…Свет!!! Спасибо!!!

Ну прям Азоград на "Черном отряде": "МАГИ! ШИШКИ! ЁБС!"
Из правил: "Магический снаряд: специфический тип оружия, доступный любому колдуну на игре. Фактически, просто сгусток энергии. На игре может быть представлен теннисным мячом. Магический снаряд, как и любое другое оружие должен быть допущен до игры. Попадание магического снаряда в поражаемую зону снимает с персонажа один хит. Попадание магического снаряда в щит не засчитывается. Количество магических снарядов у отдельно взятого колдуна лежит сугубо на его колдунской совести. Расстреляв свой "боекомплект", колдун имеет полное право его подбирать и использовать вторично. Использовать чужие магические снаряды запрещено. ЗАЩИТА ОТ МАГИИ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЯЕМЫХ МАГИЧЕСКИМ СНАРЯДОМ."

Если быть объективным, магический снаряд по своим "боевым" характеристикам ничем не отличается от стрелы. Обыграем такую ситуацию: идет маг, а на встречу ему два грабителя: Мысли начинающего мага: "Если они нападут можно использовать фаерболл, но в этом случае я успею запустить в них около 2-3 фаерболлов, пока они меня не догонят, у них есть щит, и это можат стать для моих фаерболлов непреодолимым препятствием. Фаерболлом их не уничтожить сразу, поэтому будем играть на публику!"
Мысли грабителей: "А почему он не колдует? А вдруг у него в рукаве ракета ЗЕМЛЯ ВОЗДУХ"

В чем проблема? ТЫ критикуешь магов за их фаерболлы но не критикуешь арабалетчиков или лучников за их стрелы, в чем проблема?