МГ

Установка аватара  Регистрация Поиск  Начало



 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 13:23. Заголовок: О мечах


Предлагаю, дабы не засорять далее тему о луках, перенести сюда дискуссию о мечах. В частности давно ломаю голову над тем, как сделать меч таким образом, чтобы от него ничего не отвалилось со временем. Суть в том, что дюраль Д16Т - штука конечно наиболее прочная из возможных на играх. Однако гарда и навершие все равно делаются из стали. И соответственно должны прикрепляться. Опыт многих лет показывает, что холодная сварка тут не помогает. Ежели чертеж меча был сделан правильно, то все вибрации, получаемые клинком при ударах, уходят в навершие. Не напрягая руку и не оставляя вредные для металла вибрации в самом клинке (иначе его это разрушало бы). Однако с течением времени неизбежно отваливается это самое навершие. Поскольку концентратор вибрации и значит там металл разрушается в самом слабом месте - месте крепления навершия к мечу.
Предлагаю к обсуждению вопрос: что бы такое придумать, чтобы усилило конструкцию и не позволяло навершию отваливаться?
Из собственного опыта:
а) холодная сварка - самое ненадежное. Выдерживает где-то месяца два. Не больше. Поэтому годится только для парадных клинков, которым не грозят серьезные нагрузки в боях.
б) всевозможные заклепки, винты и прочее - хватает года на два. По сравнению с холодной сваркой ощутимо. Но когда отвалится... Становится плохо, поскольку отваливается вместе с куском рукояти (который остается внутри навершия). Приходится ставить на рукоять накладки из стали. Это переносит вибрации в другое место - место крепления новых заклепок. Итого проблему не решает а лишь перемещает.

Внимательно выслушаю ценные идеи. Спасибо.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]





Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 06:31. Заголовок: Господа, а что вы мо..


Господа, а что вы можете сказать по поводу вибрации в стальной гарде, от неё при ударе исходит жуткий высокий звон, как можно избавится от него?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:00. Заголовок: Переношу сюда начало..


Переношу сюда начало диалога в личке с Азоградом. Ибо на то и завела тему, чтоб больше народа напрягло мозг - вместе оно мож чего и правда придумается...

azograd: Видела как сделаны мечи Эвальда?
На дюралевый хвостовик клинка внатяг посажена стальная гарда. Далее рукоять - стальная трубка - тож внатяг. Оголовье приваерено к ентой самой трубке. Трубка сквозь гарду выведена на клинок и там приклёпана Эвальдовские клинки ломаютсяч где угодно толко не у гарды-рукояти.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:02. Заголовок: Эвальдовские мечи не..


Эвальдовские мечи не видела. Сама никогда не делаю рукоять полой - ибо тогда меняется распределение массы, а у меня расчитано все, чтоб баланс был :) И еще потому, что у меня клинок и рукоять - единое целое. Просто фрезой обрезано по-разному. Но все из одного куска. То есть всякий меч получается из трех частей: собссно клинок (с рукоятью уже), гарда и навершие. Вопрос поломок у гарды - решили. Изменили профиль перехода от собссно клинка к рукояти и загнали сам этот переход внутрь гарды, изменив сечение отверстия в ней. Сама гарда теперь будучи насажена на клин, держит место перехода и не дает ломаться. А вот с навершием - ж%па пока. Не придумано еще....

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Ordenstaat, Dustburgkomturei
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 10:16. Заголовок: Рукоять Эвальдовских..


Рукоять Эвальдовских мечей не полая. Ты устройтво рукояти меча на 14 столетие представляешь? Когда хвостовик проходит через всё трубку рукояти, яблоко насаживается на хвостовик, и хвостовик расклёпывается? У эвальда хвостовик на протяжении всей трубки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 19:56. Заголовок: Ну, тогда принципиал..


Так, тада я не вижу тут принципиально нового. Не понимаю - зачем еще и трубка? Я на хвостовик уже наворачиваю кожу (шнур) или ж деревянные накладки (рукоять), что реже, т.к. не понравилось в руке. А баланс - на хвостовик и расклепать. Это да. Но не решена проблема того, что он отвалится. Просто потому что вибрация клинка под ударами компенсируется именно хвостовиком, и чем дальше к его концу тем эта вибрация сильнее (резонанс). Появляются микротрещины - полная картина "усталости металла". А дюралю надо намного меньше, чем стали, чтобы "устать" до поломки.
Если я правильно понимаю идею, то можно бы крепить баланс просто на эту самую полую насадку на рукоять? Не цепляя сам хвостовик? Тогда да, если эту трубку брать тоже стальную.... Но тогда должны хуже компенсироваться вибрации. И как эту трубку и ко всему остальному? Не поняла... Внатяг - что значит внатяг? Чем натягивать будем? :)

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Ordenstaat, Dustburgkomturei
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 08:23. Заголовок: Да. Яблоко крепится ..


Да. Яблоко крепится на трубку рукояти не цепляя хвостовик.
А внатяг - это означает что трубку-рукоять берём меньшего диаметра, чем хвостовик примерно на 1 мм. Перед закреплением на хвостовике мы её разогреваем газовой горелкой. Тела при нагревании расширяются. Сажаем. При охлаждении тела сжимаются. Дюраль - штука мягкая. Трубка её обжимает так, что потом х...р снимешь. А дальше - хвостовик - клёпка. И рукоятку кожей обмотать:-)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 20:22. Заголовок: Млин.... Не знаю, мо..


Млин.... Не знаю, мож у меня одной так все странно, но посаженные таким "натягом" детали отваливались за милую душу. Вместе с дюралем внутри!
Главная головная боль, над которой я мучаюсь - как распределить воздействия деформаций? Может быть именно распределение вибраций поможет. Не концентрировать в одном месте, а раскидать. Но как это сделать, не ухудшив качества меча?

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Ordenstaat, Dustburgkomturei
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 01:05. Заголовок: Дюральникработы эвал..


Дюральник работы эвальда. устаревший. с производства снят.
http://i040.radikal.ru/0803/30/b7cd601276ba.jpg



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.08 12:17. Заголовок: Я смотрела фотки - э..


Смотрела фотки - эту и богородкие. На вид мне богородские больше по нутру. Но в любом случае надо смотреть руками, прежде чем делать выводы. А вообще я вот думаю - у богородцев вроде неплохая техническая база в целом. Не в лом будет скататься туда, чтобы вместе с ними подумать, как лучше отремонтировать мои. Ибо мыслЮ-то я придумаю, но реализовывать это надо на хорошем оборудовании. Раньше можно было Кейдена напрячь, выдав ему чертежи. Но он уже давно не на заводе... :(
Заодно мож и решение пробемы какое найдется... Такая ностальгия по временам, когда я клинки поставляла на заказы... Э-эх...

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 22:36. Заголовок: Гении, мать вашу...


Просим прощения, что вклиниваемся, но хочется немного рассказать вам о современной науке и о том, ЧТО вы тут несёте...

1. "Однако гарда и навершие все равно делаются из стали. И соответственно должны прикрепляться. Опыт многих лет показывает, что холодная сварка тут не помогает."
Зело ржали. Аки кони.
Холодная сварка - (1) явление диффузной спайки путём приложения высокого давления, приводящего к значительной пластической деформации в зоне скрепления. (2) т. н. химическая сварка, вещество, которое при высыхании превосходно сцепляется с металлами и обладает высокой прочностью, близко к клеевым соединениям по своей сути.
Давление, необходимое для классической холодной сварки стали с чем бы то ни было можно создать только в промышленных масштабах. Чудовищным по своим размерам прессом. "Химическая" холодная сварка предназначается только для соединений с небольшими статическими нагрузками или для создания пломб. Клинок, прикреплённый таким образом, вылетит у вас при первом-втором ударе. Проверено.
А теперь уточните, уважаемая Дара, какой вид сварки вы пробовали? =)

2. "Ежели чертеж меча был сделан правильно, то все вибрации, получаемые клинком при ударах, уходят в навершие."
Падстолом.
Колебания внутри твёрдого тела распространяются в каждую его точку, отражаясь от всех его границ, а также от макропримесей и стыков деталей. Максимальная нагрузка от вибраций оказывается в месте приложения импульса, а, распространяясь, колебания затухают. С достаточной долей достоверности можно утверждать, что навершие является наиболее удалённой от места приложения импульса частью оружия (если вы не бъёте своего супротивника именно им!). Так что колебания в навершии будут НАИМЕНЬШИМИ, по сравнению со всеми остальными точками оружия. Если вы изготовите девайс, который уводит и собирает колебания в тот свой конец, который вы держите руками (надо заметить, что ваша рука при этом погасит бОльшую их часть), то за такое чудо можно, наверное, получить премию (по крайней мере премию Дарвина, по результатам испытаний).
Да и просто призадумайтесь. Вы же держите свои мечи руками. Очень крепко. ПЯТКИ У ВАС ПОЧЕМУ НЕ ОТВАЛИВАЮТСЯ?! Крепко приварены?! Или прибиты?! =)

3. "Не напрягая руку и не оставляя вредные для металла вибрации в самом клинке (иначе его это разрушало бы)."
Исходя из вашего предыдущего утверждения, утомлять оно должно пятки. Или мозг. Что касается разрушения металла именно вибрацией... Особенно такого мягкого, как дюраль... Ну, как нам кажется, в ИПФРАН такую установку бы собрали. Большую. Но ваших мускульных усилий НА РАЗРУШЕНИЕ МЯГКИХ МЕТАЛЛОВ ВИБРАЦИЕЙ явно не хватит. Хотя, если ваша грузоподъёмность составляет несколько тонн, а скорости хватит на уклонение от пули, вот тогда может и удастся добиться нужной энергии колебаний.

4. "Поскольку концентратор вибрации и значит там металл разрушается в самом слабом месте - месте крепления навершия к мечу."
Совсем жесть.
Забудем про грамотность. Это бывает. Но "концентратор вибрации" нужно срочно патентовать. Потенциальная нобелевка!!!

5. "...а у меня расчитано все, чтоб баланс был..."
А вот это уже ко всем, кто знаком с холодным оружием не только по тусовке в парке под пивом.
Баланс холодного оружия - сочетание таких факторов, как центр масс, развесовка, моменты вращения и т. п. Выражение "подходящий баланс" означает, что ДАННОЕ оружие, с ДАННЫМИ характеристиками подходит ДАННОМУ человеку, то есть ОНО ЕМУ УДОБНО!!!
Очень сильно ржём над фразами "матёрых ролевиков и реконструкторов" о том, что у оружия нет баланса... (Ложки нет, Нео! (Матрица))

6. "...и чем дальше к его концу тем эта вибрация сильнее (резонанс)."
Сцали кипятком...
Резонанс - резкое возрастание амплитуды установившихся вынуждених колебаний при приближении частоты внешнего гармонического воздействия к частоте одного из собственных колебаний системы (см учебники за 9 класс или энциклопедии). Наклёвываются два вопроса. Первое, где у вас внешнее гармоническое воздействие. Запишите звучание вашего клинка при ударе и разложите звук почастотно. Думается, что пик придётся на частоты, измеряемые тысячами Герц. Позвольте нам усомниться в вашей способности молотить друг друга с частотой более ТЫСЯЧИ УДАРОВ В СЕКУНДУ.
Второе. Просто само напрашивается. Знаете, когда бывает, что "чем ближе к концу, тем вибрация сильнее"? Хотите поговорить об этом? =) (оскорблением не считать, это не более чем ДОБРАЯ шутка, чесссслово!)

7. "Главная головная боль, над которой я мучаюсь - как распределить воздействия деформаций? Может быть именно распределение вибраций поможет. Не концентрировать в одном месте, а раскидать. Но как это сделать, не ухудшив качества меча?"
Деформация - результат нагрузок. Нарушение первоначальной формы или структуры. Что вы подразумеваете под "воздействиями деформаций"?!
Кстати, наибольшие деформации происходят в местах критических нагрузок. Для меча таковых областей две: то место клинка, которым вы наносите большинство ударов и место вхождения клинка в рукоять (или в гарду - что ближе). Ещё ни один профессионал оружейного дела не пытался утверждать, что место крепления навершия является таковым местом.

8. "...трубку-рукоять берём меньшего диаметра, чем хвостовик примерно на 1 мм. Перед закреплением на хвостовике мы её разогреваем газовой горелкой. Тела при нагревании расширяются. Сажаем. При охлаждении тела сжимаются. Дюраль - штука мягкая. Трубка её обжимает так, что потом х...р снимешь."
Ну просто эпос "об изменении линейных размеров металлов при термических воздействиях". Нас вновь рвёт на части.
Если вы не страдаете гигантизмом (что очень маловероятно, около 1:1000000, или ещё реже), то диаметр рукояти ваших мечей будет около трёх сантиметров. На сколько вы можете нагреть сталь, чтобы не перекалить её? И чтоб не прокалить дюраль, который собираетесь туда загонять? Да ещё и газовой горелкой?.. Справочника на данную тему у нас не нашлось, так что точные цифры привести не сможем. Но ещё из школьной программы известно, что большинство металлов при нагреве на 1 К увеличивается в линейных размерах не более, чем на 0,001%. Более чем на 1000 К газовой горелкой нагреть у вас вряд ли получится. Даже до такой температуры вы доводить не станете - перекалите металл, возростёт хрупкость. Но пусть даже так. Размер изменится на ~1%. Как выше было предположено, диаметр рукояти составляет 30 мм, длина окружности в ~6,28 раз больше, а значит, что изменение радиуса будет в шесть раз меньше - около 0,05 мм. Так что клинок в него всё равно придётся забивать. Да и сильного зажимания при такой разнице достигнуть вряд ли удастся. А вот дюраль уже можно угробить...
Вопрос: на х... зачем мучались?..


Вцелом, данная ветка нам жутко напомнила тему о "разгоне принтеров и мониторов" и лепет 12-тилетних ребяток, ещё ничего не знающих ни об оружии, ни о науке, но "знающих всё лучше всех" по голивудским фильмам. У них там и Александр Македонский - пид... гомосексуалист, и Король Артур имел в партии амазонку и негра и т. п. Кстати, негр, по их мнению, присутствовал и у Робина Гуда, причём в качестве лучшего друга. Не уподобляйтесь им!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!

БРАВО!!! КРАСИВО!!! =

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.06.07
Откуда: НиНо
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 10:49. Заголовок: Добрые души пишет: ..


Добрые души пишет:

 цитата:
Вцелом, данная ветка нам жутко напомнила тему о "разгоне принтеров и мониторов" и лепет 12-тилетних ребяток, ещё ничего не знающих ни об оружии, ни о науке, но "знающих всё лучше всех" по голивудским фильмам. У них там и Александр Македонский - пид... гомосексуалист, и Король Артур имел в партии амазонку и негра и т. п. Кстати, негр, по их мнению, присутствовал и у Робина Гуда, причём в качестве лучшего друга. Не уподобляйтесь им!!
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!


+100!!!!!!!!!! Респект! Приятно, что хоть кто-то мотивирует свои доводы не понтами, но привлекая физику и химию!

"Никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть!"(с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Виктор Скуро (Папо)




Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: NNov
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 13:06. Заголовок: А мне вот это больше..


А мне вот это больше всего понравилось
Добрые души: ПЯТКИ У ВАС ПОЧЕМУ НЕ ОТВАЛИВАЮТСЯ?!Крепко приварены?! Или прибиты?! =)



________
Хорошего парня легко не убьешь © Г. Кук

Вы слишком слабы, чтоб со мной воевать,
а я слишком циничен, чтоб сдаваться без боя © ФПГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 07:54. Заголовок: Добрые души пишет: ..


Добрые души пишет:

 цитата:
Холодная сварка - (1) явление диффузной спайки путём приложения высокого давления, приводящего к значительной пластической деформации в зоне скрепления. (2) т. н. химическая сварка, вещество, которое при высыхании превосходно сцепляется с металлами и обладает высокой прочностью, близко к клеевым соединениям по своей сути. А теперь уточните, уважаемая Дара, какой вид сварки вы пробовали? =)


К сожалению, видимо действительно не уточнила. Стоило поставить "холодная сварка" - в кавычках. Ибо в промышленных масштабах это действительно не рименимо. А "Холодная сварка" бытовая, она же автомобильная - две палстилиновых субстанции, одна из которых содержит металлический порошок и при тщательном смешивании через некоторое время затвердевает, соединяя детали из разных материалов. У автолюбителей популярна. Но для наших целей как выяснилось по опыту не годится. Только для красивых вещей, которые не будут жестоко юзаться.


 цитата:
остальными точками оружия. Если вы изготовите девайс, который уводит и собирает колебания в тот свой конец, который вы держите руками (надо заметить, что ваша рука при этом погасит бОльшую их часть)


Вы не учитываете, что клинок имеет центр тяжести, который влияет на вибрации "по типу рычага". В центре масс вибрации нет вообще. Зато по обе его стороны - пажалста.


 цитата:
"Не напрягая руку и не оставляя вредные для металла вибрации в самом клинке (иначе его это разрушало бы)."
Исходя из вашего предыдущего утверждения, утомлять оно должно пятки. Или мозг. Что касается разрушения металла именно вибрацией... Особенно такого мягкого, как дюраль... Ну, как нам кажется, в ИПФРАН такую установку бы собрали. Большую. Но ваших мускульных усилий НА РАЗРУШЕНИЕ МЯГКИХ МЕТАЛЛОВ ВИБРАЦИЕЙ явно не хватит. Хотя, если ваша грузоподъёмность составляет несколько тонн, а скорости хватит на уклонение от пули, вот тогда может и удастся добиться нужной энергии колебаний.


Выпендреж ваш понятен, но не коструктивен. Если у вас другое объяснение физики явления - так изложите. Обдумаем.


 цитата:
А вот это уже ко всем, кто знаком с холодным оружием не только по тусовке в парке под пивом.
Баланс холодного оружия - сочетание таких факторов, как центр масс, развесовка, моменты вращения и т. п. Выражение "подходящий баланс" означает, что ДАННОЕ оружие, с ДАННЫМИ характеристиками подходит ДАННОМУ человеку, то есть ОНО ЕМУ УДОБНО!!!


Именно. Но с ориентировкой на общепринятые стандарты. А поскольку невозможно заранее сделать оружие для конкретного человека, если не на заказ, то в таких случах меряем по себе. На заказ - человек сам примеривается.
Хотя поправка - уже несколько лет как не делаем, поскольку потеряна связь с заводом (город другой).Только свои ремонтируем. Но вот тут появились новости от Богородцев. Надо к ним съездить. У ребят должны быть хорошие производственные мощности...


 цитата:
Кстати, наибольшие деформации происходят в местах критических нагрузок. Для меча таковых областей две: то место клинка, которым вы наносите большинство ударов и место вхождения клинка в рукоять (или в гарду - что ближе). Ещё ни один профессионал оружейного дела не пытался утверждать, что место крепления навершия является таковым местом.


Вот кстати, еще НИ ОДИН клинок, предоставленный людям мной, не ломался именно в месте ударов. Я не говорю, что это невозможно вообще, но УТВЕРЖДАЮ, что снижение вероятности - значительное снижение! - такой поломки, а также количества зазубрин (я свои правлю примерно раз в 4-5 лет после особенно жестокой драки) достигается правильным профилем клинка, который удары не принимает жестко, а "сливает". Подобрано опытным путем. И, кстати, оказалось наиболее близко к историческим вариантам.
А также пока за всю историю производства клинков единственный сломался в месте вхождения в гарду - проблема решена, я писала выше: изменение абриса соединения рукояти с самим клинком и помещение этого места собственно в гарду. Больше ни один не сломался. А вот хвостовики как отваливались, так и отваливаются. Не сам хвост - так в месте заклепок, при перемещении метса крепления.
Если сможете перестать ржать и утирать слезы от "теоретизирования" - предлагайте практическое решение. Ветка для того и создана. И люди здесь " матерые ролевики и реконструкторы, видевшие клинки сквозь кружку пива", а занимавшиеся производством. Для особо придирчивых - да, на заводе, в промышленных масштабах. И прессы, и станки с ЧПУ, и горячая обработка не только дюраля, но и титана там есть. Если хочется проверить - покажу свою титановую "чешую". Не устаю на нее молиться за то, что она мне ключицу спасла на "Ведьмаке"-2005.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Дзержинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 23:34. Заголовок: Душам респект и уваж..


Душам респект и уважуха. Благодарю за разъяснения интересных моментов.

Victum vakatum - morior dognum!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 18:41. Заголовок: Я тут плохих слов го..


Я тут плохих слов говорить не буду. (А уж как хочецо!) У меня мысль есть конструктивная.
Если в конструкции есть слабое место, то сие место делают легко разборным и регулярно проводят профилактический ремонт. Короче, заклёпки в дюраль ставим не стальные, а дюралевые же и потоньше, потоньше. Раз в год их меняем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 07:56. Заголовок: Баксы - пробовали, н..


Баксы - пробовали, не помогает. Не раз в год, а раз в два месяца их просто "перекусывает" или "перерезает" - кому как нравится - стальная часть, если она есть (накладки на ЗмейСССовом клине, например). Ну а для дюраля - надо пробовать. Не приходилось еще....

ЗЫ: тут вот люди предложили провернуть отжиг дюраля. Типа обратное закалке деяние должно дать большую пластичность и меньшую склонность колоться. Вот чего не могу прокомментировать, того не могу. По крайней мере пока.... Не сталкивалась с отжигом дюраля....

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 11:18. Заголовок: О физике. Много? :)


Та-ак… Вот теперь о физике. Для начала позвольте ответить выпендрежем на выпендреж: если вы претендуете на знание физики, то должны бы знать, что для того, чтобы сломать именно клинок в месте удара, это должен быть удар, сила которого передаст материалу такой мощный импульс, такое воздействие, которое единовременно превысит предел прочности материала. Много ли вы знаете бойцов, способных нанести такой удар разом? Говорить о регулярном воздействии ударов не приходится- они каждый раз попадают в разные места клинка. Зато более слабые, но регулярные воздействия, возникающие в одном и том же месте, с гарантией ломают клинок именно в месте своего воздействия.
Теперь подробности: если вы глубоко вникали в физику деформаций (хотя бы даже в простую динамику, не говоря уже о теориях прочности или сопромате), то вам должно быть известно, что точка приложения (возникновения) импульса не является точкой, в которой ЧАСТОТА колебаний максимальна. Там максимальна амплитуда. А дальше возникшие колебания распространяются во все стороны от места возникновения импульса с постепенным затуханием амплитуды, но возрастанием частоты. Ибо – как верно было замечено – постоянного источника гармонических колебаний мы не имеем, а имеем дело с затухающими колебаниями. Таким образом, распространяясь от места удара, волна, которой можно графически представить колебания, становится короче, но резче и чаще. Что как раз для металла и хуже. И ваше мнение выше этому не противоречит.
И это же кстати, объясняет, почему рука не дрожит, пятки не отваливаются – сила уменьшается. А частоты таковы, что металл их очень хорошо чувствует, но для руки это не значительно. Дрожит? Ну и пусть дрожит, тренируйтесь… Крепкая рука – единственное ваше лекарство.
Далее. В авиа- и не только строении изучаются такие дисциплины как материаловедение и теория прочности машин. В них самое пристальное внимание – собственно все – крутится около осмеянных вами ранее «концентраторов напряжения». Таким образом этот термин – не бред моей больной фантазии, а вполне себе давно и прочно принятый. Что есть концентратор напряжения? Из всех приводимых в литературе вариаций для нашего обсуждения важен следующий аспект: концентратором напряжения является любое резкое изменение сечения материала, а также приложенных к нему сил (имеется в виду точка постоянного приложения, т.е. воздействия). Это может быть изгиб, кручение, какое-либо отверстие в материале(почему раньше у одного из клинков отвалился собственно клинок от рукояти – был резкий изгиб в данном месте) И всякая заклепка – это уже концентратор. Ибо ставится в отверстие. Именно поэтому первое, что происходит с заклепками – они разбалтываются. Не заклепка становится уже, но постепенно разрушается материал, в котором она сидит, вокруг отверстия.
Почему? Для этого надо знать, как работает концентратор напряжения. Возникшие при ударе колебания распространяются по материалу клинка во все стороны свободно. Материал – дюраль – однороден, резких изменений профиля клинка нет (в нормальном случае, если дедал человек с мозгом). Но как только на пути этих колебаний возникает препятствие – в виде отверстия под заклепку или места крепления навершия, то волна колебаний "упирается" в это препятствие как… как в стенку. Если в случае отсутствия такого препятствия колебания свободно затухают, то в месте перехода от собственно клинка к навершию мы имеемсжатие клинка (из-за крепления навершия), а значит получаем много колебаний низкой амплитуды, но высокой частоты. Простым языком: мелко но много. Еще большему повышению частоты способствует сужение рукояти. Ведь традиционно мы делаем ее конической или близкой к тому – к навершию уже. Спасает то, что сужение плавное- было бы резкое, ломалось бы в нем.
Эта картина объясняет основное свойство концентратора напряжения - испытывать увеличенное воздействие деформирующей силы, будь то колебания, давления, кручение или любая другая. Воздействие сил в концентраторе будет в 1,5-2 раза больше. То есть если у нас деформирующая сила на клинке давала, например, 5 кг/кв. см, то в концентраторе напряжения это будет 10 кг/см.кв.
Металл, подвергаясь регулярным однотипным воздействиям: кручению, сгибу, давлению, и, в частности, колебаниям, имеет свойство УСТАВАТЬ. (кто придерется к термину – прямым ходом в строительный колледж!). При усталости металла понижается его прочность, т.к. ослабляется кристаллическая решетка, в сплавах – связи между соседними молекулами. Итого…. Рано или поздно эти связи рвутся и материал ломается. Поскольку именно в место перехода от клинка к навершию является концентратором для таких колебаний – точнее – для сил, которыми эти колебания воздействуют на клинок, «раздирая» связи между молекулами материала, то именно тут и отваливается.
То же самое наблюдается, если это самое место перехода зажать в какие-либо накладки, трубку и прочее, то добиваемся мы того, что концентратор не перемещается – нет, не надо думать, что я настолько глупа, чтобы в это верить. Просто найдется другой концентратор – место постановки заклепки, где отвалится раньше, чем в месте крепления трубки. Потому, что и дюраль, и сталь, одинаково испытывают на себе влияния деформирующих сил (из-за колебаний), то предел прочности стали выше, поэтому неминуемо разрушится раньше дюраль. А при рассмотрении – где раньше: где заклепка или где прикреплено навершие – свою роль сыграют уже размеры отверстия, распределение сил на единицу площади материала. Это уже требуется серьезно высчитывать для подробного обоснования.
Кому интересно – берете любой учебник по сопротивлению материалов, теории прочности, справочник по материаловедению, ну а для совсем виртуозов – «Теория прочности летательных аппаратов» или «Конструкция летательных аппаратов». Поскольку в авиации используется очень много разных металлов, и дюраля – ну, о-очень много (из чего мы все делаем себе клинки? Ага, из Д16Т, то есть авиационного дюраля), то и прочности всяких соединений, сочленений и физике их деформаций там целые книжки посвящают. Навскидку авторов не помню, потому как у отца такими вещами просто полки забиты, но все это в Москве. Если кто-то будет очень дотошен – запрашивайте лично, по истечении некоторого времени смогу предоставить и авторов, и годы изданий…

Все рассмотренное приводит к выводу: что бы ни придумали, клинки ломались и ломаться будут. Однако стоит попробовать найти то конструкционное решение, при котором срок службы будет максимален. Его и ищем. Если есть что сказать с практической стороны – милости прошу. На выпады и «понты» отвечать более не намеренна.

З.Ы.: Про резонанс - согласна. Ошибалась, признаю. Резонансы колебаний при ударах возможны, но случайные и не столь значительные, чтобы можно было считать ихпричиной поломки меча.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 22:54. Заголовок: Откопала в дебрях кн..


Откопала в дебрях книжных полок еще один справочник по физике. Выяснилось, что высказанное выше об отсутствии вибрации в центре тяжести - неверно. Вибрация (колебания) равно есть во всем клинке, просто держащей его руке они по разному ощущаются. В центре тяжести - как наименьшие. Углубляться в выяснение вопроса "Почему так?" не имею желания, поскольку не вижу в этом практической ценности для рассматриваемой проблемы. Однако поправляюсь.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 16.03.08
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 13:45. Заголовок: ...


Просим прощения за молчание. Нормальный ответ будет тогда, когда опять все соберутся вместе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 19:58. Заголовок: НиПайму: и что замол..


НиПайму: и что замолкли-то? Мысли ценные все-таки будут, или у нас только хаять горазды?

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет