Отправлено: 10.03.08 13:23. Заголовок: О мечах

Предлагаю, дабы не засорять далее тему о луках, перенести сюда дискуссию о мечах. В частности давно ломаю голову над тем, как сделать меч таким образом, чтобы от него ничего не отвалилось со временем. Суть в том, что дюраль Д16Т - штука конечно наиболее прочная из возможных на играх. Однако гарда и навершие все равно делаются из стали. И соответственно должны прикрепляться. Опыт многих лет показывает, что холодная сварка тут не помогает. Ежели чертеж меча был сделан правильно, то все вибрации, получаемые клинком при ударах, уходят в навершие. Не напрягая руку и не оставляя вредные для металла вибрации в самом клинке (иначе его это разрушало бы). Однако с течением времени неизбежно отваливается это самое навершие. Поскольку концентратор вибрации и значит там металл разрушается в самом слабом месте - месте крепления навершия к мечу.
Предлагаю к обсуждению вопрос: что бы такое придумать, чтобы усилило конструкцию и не позволяло навершию отваливаться?
Из собственного опыта:
а) холодная сварка - самое ненадежное. Выдерживает где-то месяца два. Не больше. Поэтому годится только для парадных клинков, которым не грозят серьезные нагрузки в боях.
б) всевозможные заклепки, винты и прочее - хватает года на два. По сравнению с холодной сваркой ощутимо. Но когда отвалится... Становится плохо, поскольку отваливается вместе с куском рукояти (который остается внутри навершия). Приходится ставить на рукоять накладки из стали. Это переносит вибрации в другое место - место крепления новых заклепок. Итого проблему не решает а лишь перемещает.

Внимательно выслушаю ценные идеи. Спасибо.

 Отправлено: 19.03.08 23:29. Заголовок: Поставить яблоко на ..

Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?

 Отправлено: 20.03.08 00:01. Заголовок: Пока резьбу не сорвё..

Пока резьбу не сорвёшь.

 Отправлено: 20.03.08 08:09. Заголовок: Ger-rra пишет: Пост..

Ger-rra пишет:

цитата:

Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?

И к тому же все ролевое сообщество будет до слез ржать с такой "антуражности". Я - первая. Мне вот вообще не в кайф будет такое в руки брать. Можно, правда, попробовать крепеж "утопить" в само навершие и сверху че-нить залить/закрыть. Подтягивать будет сложнее, но ато эстетика вида не нарушится. Подумаем. Спасибо за мыслЮ.

 Отправлено: 20.03.08 16:46. Заголовок: Ger-rra пишет: Пост..

Ger-rra пишет:

цитата:

Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?

Тот же орган, только в профиль. Если болт просто заменяет заклёпку, то в смысле прочности он вообще ничего не изменит (Дара, я тебя правильно понял, ломается не заклёпка, а хвостовик вокруг её дырки?), а если болт вделывать в хвостовик вдоль продольной оси - так этот болт из циллиндического отвестия с резбой сделает конический ахтунг.
Мысль. Чтоб клинок не ломался у гарды, часто делают треугольные "щёчки", приваренные к гарде, а та приварена к трубчатой рукояти. навершие можно снабдить подобными "щёчками" или приварить к той же рукояти.
Ещё мысль. Мечи из тексты часто делают из двух частей - клинок с хвостом и сваренные гарда-рукоять-навершие. Соединяются они эпоксидкой. С дюралью можно делать тоже самое. Заклёпки наверное надо оставить, но эпоксидка на даст им быстро разболтаться.

 Отправлено: 20.03.08 20:04. Заголовок: Баксы-Ата пишет: Да..

Баксы-Ата пишет:

цитата:

Дара, я тебя правильно понял, ломается не заклёпка, а хвостовик вокруг её дырки?

Нет, Баксы, неправильно. Отламывается - и выше пост с обоснованием почему - навершие вместе с куском хвостовика внутри него. Ровно по линии самого навершия. Как по линейке отрезают... Заклепки летят намного реже. Они просто разбалтываются постепенно. Но сидя в стали, это "постепенно" - достаточно длительное. Отламывается намного раньше.

цитата:

Мечи из тексты часто делают из двух частей - клинок с хвостом и сваренные гарда-рукоять-навершие. Соединяются они эпоксидкой. С дюралью можно делать тоже самое

Вот честно, на мой взгляд чисто по эстетике вида - это полный ахтунг! В качестве тренировочных -да, нормально. Но на игру я с таким не поеду....
Воть про "щечки" - мыслЯ мне нравится. Я подобное пробовала на ЗмейСССовом клинке (при ремонте), но мы там зафигачили три заклепки (треугольником). А вот что если заклепок вообще не ставить? А весь крепеж, в том числе и "щечек" оставить под гардой? Практика показывает, что гарда держит, не дает разбалтываться крепежу.

ЗЫ: вопрос к модераторам: как сюда выложить чертеж?

 Отправлено: 21.03.08 09:27. Заголовок: Выложи в какой-нибуд..

Выложи в какой-нибудь обменник а тут приведи ссылку.

 Отправлено: 21.03.08 20:38. Заголовок: ralv пишет: Выложи ..

ralv пишет:

цитата:

Выложи в какой-нибудь обменник а тут приведи ссылку.

Блин... В ЖЖ на простом аккаунте тоже не постится :( А больше у меня нету :( Там все просто как 10 компеек на самом-то деле!

 Отправлено: 20.03.08 20:16. Заголовок: Добавление о физике явления

Откопала один из своих любимых справочников по металловедению, автор Анурьев.
Так вот там все расписано. Излагаю коротко:
Во всех учебниках (и во многих справочниках) сопромата и прочности конструкций рассматривается ряд типовых вариантов закрепления обычных балок.
Так вот, эту ситуацию с мечем и навершием можно свести к одному из этих вариантов (собственно всегда при расчетах все конструкции сводятся к одному из стандартных вариантов).
Этот вариант в сопромате обзывается как « защемленная балка со свободным концом», т.е. один конец имеет жесткую заделку (это насаженное навершие на один конец), и второй конец никак не закреплен.
Если посмотреть этот вариант нагружения, то мы увидим, что наибольшие напряжения в балке (мече) при любых вариантах нагружения возникают именно в точке, где кончается заделка и начинается свободный конец.
Любое усилие, приложенное на свободном конце балки, вызывает изгибающий момент, который имеет максимум именно в точке перехода от заделки к свободному концу.
Вибрация, возникающая в мече после удара, представляет собой знакопеременный изгибающий момент, который в заделке и воспринимается. Получается, что мы как бы ломаем проволоку (туда –сюда) и при этом самые большие напряжения в металле именно в этом месте. Поэтому тут и ломается быстрее всего.
Эту систему можно считать по такому варианту, поскольку жесткость дюралевого меча намного меньше, чем стального навершия.

Чертеж (схема) не постится :(


давай ссылку
пример ссылки click here

 Отправлено: 22.03.08 13:46. Заголовок: Народ, слушайте. Я у..

Народ, слушайте. Я учусь владеть полуторником, ну и как нормального человека заинтересовала история, так вот наткнулся на такой факт, что полуторник брали одной рукой за рукоять, а второй за клинок(незаточеную часть). Такое я видел на двурах, а на полуторниках ниразу... как вы это прокоментируете?

 Отправлено: 31.03.08 00:15. Заголовок: Кстати, на днях в ас..

Кстати, на днях в аську пермские ребята (в частности, Фомор) подкинули замечательную идею - возможное решение поднятой проблемы - которую надо обмозговать и обкатать на практике. Поглядеть, что же получится. К сожалению, в открытый доступ (то есть сюда) эта мысль не попадет - просили не выкладывать. Эксклюзифф. Но если у кого есть энтузиазм и возможность сделать то, что придумаем - прошу на контакт. Обсудим и обдумаем вместе. Очень интересно реализовать.

 Отправлено: 31.03.08 21:32. Заголовок: Тебя обманули. Кажды..

Тебя обманули. Каждый брал меч как ему было удобно, и работал им, исходя из собственных предпочтений.
Всякие и всяческие Тальхоферы и прочие Мусаши в своих бессмертных произведениях исходят исключительно из личного опыта.