МГ

Установка аватара  Регистрация Поиск  Начало



 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 13:23. Заголовок: О мечах


Предлагаю, дабы не засорять далее тему о луках, перенести сюда дискуссию о мечах. В частности давно ломаю голову над тем, как сделать меч таким образом, чтобы от него ничего не отвалилось со временем. Суть в том, что дюраль Д16Т - штука конечно наиболее прочная из возможных на играх. Однако гарда и навершие все равно делаются из стали. И соответственно должны прикрепляться. Опыт многих лет показывает, что холодная сварка тут не помогает. Ежели чертеж меча был сделан правильно, то все вибрации, получаемые клинком при ударах, уходят в навершие. Не напрягая руку и не оставляя вредные для металла вибрации в самом клинке (иначе его это разрушало бы). Однако с течением времени неизбежно отваливается это самое навершие. Поскольку концентратор вибрации и значит там металл разрушается в самом слабом месте - месте крепления навершия к мечу.
Предлагаю к обсуждению вопрос: что бы такое придумать, чтобы усилило конструкцию и не позволяло навершию отваливаться?
Из собственного опыта:
а) холодная сварка - самое ненадежное. Выдерживает где-то месяца два. Не больше. Поэтому годится только для парадных клинков, которым не грозят серьезные нагрузки в боях.
б) всевозможные заклепки, винты и прочее - хватает года на два. По сравнению с холодной сваркой ощутимо. Но когда отвалится... Становится плохо, поскольку отваливается вместе с куском рукояти (который остается внутри навершия). Приходится ставить на рукоять накладки из стали. Это переносит вибрации в другое место - место крепления новых заклепок. Итого проблему не решает а лишь перемещает.

Внимательно выслушаю ценные идеи. Спасибо.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 14.10.05
Откуда: Дзержинск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 23:29. Заголовок: Поставить яблоко на ..


Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?

Victum vakatum - morior dognum!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 11.08.06
Откуда: Ordenstaat, Dustburgkomturei
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 00:01. Заголовок: Пока резьбу не сорвё..


Пока резьбу не сорвёшь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 08:09. Заголовок: Ger-rra пишет: Пост..


Ger-rra пишет:

 цитата:
Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?



И к тому же все ролевое сообщество будет до слез ржать с такой "антуражности". Я - первая. Мне вот вообще не в кайф будет такое в руки брать. Можно, правда, попробовать крепеж "утопить" в само навершие и сверху че-нить залить/закрыть. Подтягивать будет сложнее, но ато эстетика вида не нарушится. Подумаем. Спасибо за мыслЮ.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Нижний Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 16:46. Заголовок: Ger-rra пишет: Пост..


Ger-rra пишет:

 цитата:
Поставить яблоко на болт с гайкой и периодически подтягивать. Чем не вариант?


Тот же орган, только в профиль. Если болт просто заменяет заклёпку, то в смысле прочности он вообще ничего не изменит (Дара, я тебя правильно понял, ломается не заклёпка, а хвостовик вокруг её дырки?), а если болт вделывать в хвостовик вдоль продольной оси - так этот болт из циллиндического отвестия с резбой сделает конический ахтунг.
Мысль. Чтоб клинок не ломался у гарды, часто делают треугольные "щёчки", приваренные к гарде, а та приварена к трубчатой рукояти. навершие можно снабдить подобными "щёчками" или приварить к той же рукояти.
Ещё мысль. Мечи из тексты часто делают из двух частей - клинок с хвостом и сваренные гарда-рукоять-навершие. Соединяются они эпоксидкой. С дюралью можно делать тоже самое. Заклёпки наверное надо оставить, но эпоксидка на даст им быстро разболтаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 20:04. Заголовок: Баксы-Ата пишет: Да..


Баксы-Ата пишет:

 цитата:
Дара, я тебя правильно понял, ломается не заклёпка, а хвостовик вокруг её дырки?


Нет, Баксы, неправильно. Отламывается - и выше пост с обоснованием почему - навершие вместе с куском хвостовика внутри него. Ровно по линии самого навершия. Как по линейке отрезают... Заклепки летят намного реже. Они просто разбалтываются постепенно. Но сидя в стали, это "постепенно" - достаточно длительное. Отламывается намного раньше.

 цитата:
Мечи из тексты часто делают из двух частей - клинок с хвостом и сваренные гарда-рукоять-навершие. Соединяются они эпоксидкой. С дюралью можно делать тоже самое


Вот честно, на мой взгляд чисто по эстетике вида - это полный ахтунг! В качестве тренировочных -да, нормально. Но на игру я с таким не поеду....
Воть про "щечки" - мыслЯ мне нравится. Я подобное пробовала на ЗмейСССовом клинке (при ремонте), но мы там зафигачили три заклепки (треугольником). А вот что если заклепок вообще не ставить? А весь крепеж, в том числе и "щечек" оставить под гардой? Практика показывает, что гарда держит, не дает разбалтываться крепежу.

ЗЫ: вопрос к модераторам: как сюда выложить чертеж?

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Виктор Скуро (Папо)




Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: NNov
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 09:27. Заголовок: Выложи в какой-нибуд..


Выложи в какой-нибудь обменник а тут приведи ссылку.

________
Хорошего парня легко не убьешь © Г. Кук

Вы слишком слабы, чтоб со мной воевать,
а я слишком циничен, чтоб сдаваться без боя © ФПГ
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 20:38. Заголовок: ralv пишет: Выложи ..


ralv пишет:

 цитата:
Выложи в какой-нибудь обменник а тут приведи ссылку.



Блин... В ЖЖ на простом аккаунте тоже не постится :( А больше у меня нету :( Там все просто как 10 компеек на самом-то деле!

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 20:16. Заголовок: Добавление о физике явления


Откопала один из своих любимых справочников по металловедению, автор Анурьев.
Так вот там все расписано. Излагаю коротко:
Во всех учебниках (и во многих справочниках) сопромата и прочности конструкций рассматривается ряд типовых вариантов закрепления обычных балок.
Так вот, эту ситуацию с мечем и навершием можно свести к одному из этих вариантов (собственно всегда при расчетах все конструкции сводятся к одному из стандартных вариантов).
Этот вариант в сопромате обзывается как « защемленная балка со свободным концом», т.е. один конец имеет жесткую заделку (это насаженное навершие на один конец), и второй конец никак не закреплен.
Если посмотреть этот вариант нагружения, то мы увидим, что наибольшие напряжения в балке (мече) при любых вариантах нагружения возникают именно в точке, где кончается заделка и начинается свободный конец.
Любое усилие, приложенное на свободном конце балки, вызывает изгибающий момент, который имеет максимум именно в точке перехода от заделки к свободному концу.
Вибрация, возникающая в мече после удара, представляет собой знакопеременный изгибающий момент, который в заделке и воспринимается. Получается, что мы как бы ломаем проволоку (туда –сюда) и при этом самые большие напряжения в металле именно в этом месте. Поэтому тут и ломается быстрее всего.
Эту систему можно считать по такому варианту, поскольку жесткость дюралевого меча намного меньше, чем стального навершия.

Чертеж (схема) не постится :(


давай ссылку
пример ссылки click here



Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 11.03.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 13:46. Заголовок: Народ, слушайте. Я у..


Народ, слушайте. Я учусь владеть полуторником, ну и как нормального человека заинтересовала история, так вот наткнулся на такой факт, что полуторник брали одной рукой за рукоять, а второй за клинок(незаточеную часть). Такое я видел на двурах, а на полуторниках ниразу... как вы это прокоментируете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Огненный архангел Разия




Зарегистрирован: 24.02.07
Откуда: Н.Новгород
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 00:15. Заголовок: Кстати, на днях в ас..


Кстати, на днях в аську пермские ребята (в частности, Фомор) подкинули замечательную идею - возможное решение поднятой проблемы - которую надо обмозговать и обкатать на практике. Поглядеть, что же получится. К сожалению, в открытый доступ (то есть сюда) эта мысль не попадет - просили не выкладывать. Эксклюзифф. Но если у кого есть энтузиазм и возможность сделать то, что придумаем - прошу на контакт. Обсудим и обдумаем вместе. Очень интересно реализовать.

Ни в чем нет иного смысла, кроме того, какой мы сами вкладываем (Г. Кук)
__________________
Бывают победители, побежденные и мертвые...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.08 21:32. Заголовок: Тебя обманули. Кажды..


Тебя обманули. Каждый брал меч как ему было удобно, и работал им, исходя из собственных предпочтений.
Всякие и всяческие Тальхоферы и прочие Мусаши в своих бессмертных произведениях исходят исключительно из личного опыта.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет